ShinCon

Czy ShinCon w ogóle się odpędzie? Nie ma żadnych informacji na stronie, nikt nie odpowiada. Nikt nic nie wie. Czyżby to był koniec z starań Organizatorów? Czy to koniec dobrze zapowiadającego się konwentu? :(

Z przykrością informuję, że konwent w zapowiedzianym terminie się nie odbędzie z przyczyn organizacyjnych i nie wywiązywania się z obowiązków ze strony sponsora. Postaramy się jednak aby odbył się w późniejszym czasie (możliwe że we wrześniu).

Przepraszamy za brak jakichkolwiek informacji na naszej stronie - spore problemy natury technicznej.

Ekipa ShinCon

W Końcu pojawiła się jakakolwiek informacja. Trochę to zasmucające, ale mam nadzieję, że ShinCon odbędzie się w końcu, za bardzo mnie on Interesuje bym z niego zrezygnowała, mam tylko nadzieję, że nie będzie kolidował z powstałymi już moimi planami. =3

Pozdrawiam całą Ekipę ;)
I jeśli potrzebna wam jakakolwiek pomoc Chętnie pomogę ^-^

wielka szkoda, że konwent sie nie odbędzie ;(
mam pytanie, co ja mam zrobic jesli ja przelałam wam 30zł (jako kaucje) pieniądze, które miały być oddane po konwencie a teraz sie dowiaduje ze konwentu nie ma???
Jak mogę je odzyskać?

Wpłacone pieniądze oczywiście będą zwrócone. Proszę się kontaktować z głównym organizatorem (użytkownik Squall112).

Zaczynam coś wątpić w to, że zostaną mi zwrócone moje pieniądze...
napisałam do głównego organizatora, a on odesłał mnie do jeszcze do innych osób, które nie odpowiadają na moją prośbę;(
czy ktoś może mi wreszcie pomóc??

Policja?

chyba tak, chociaż wolałabym, żeby do tego nie doszło TT.TT

Wszystko spoko, że macie problemy techniczne i nie możecie nic napisać na stronie, ale weź pod uwagę to, że byle komentarz na acepie, to nie jest oficjalna informacja. Radziłbym się spiąć i napisać przynajmniej niusa o odwołaniu konwentu na kilku portalach mangowych i na swojej stronie internetowej.

Jeśli byłbym organizatorem (a jedynie zajmowałem się sprawami graficznymi) tego konwentu to oczywiście mógłbym zamieścić takową informację :) Niestety nie jestem, więc nie mogłem w żaden inny sposób przekazać tej wiadomości. Powiadomiłem wszystkich jedynie dlatego, żeby nikt nie przyjeżdżał na darmo...

Niusa może wysłać ktokolwiek, ale w sumie "dobrze" to świadczy o organizatorach jeśli nie potrafią się sami wypowiedzieć. Przynajmniej nie ma podanej szkoły, więc nikt raczej w ciemno by nie jechał. Chociaż w sumie na upartego biorąc pod uwagę to co zostało napisane w regulaminie, można by dojść do wniosku, że impreza odbywa się w ogóle w Radomiu, a wtedy każda osoba, która tam przyjedzie w tym czasie mogłaby prosić o zwrot za przejazd na imprezę, która się nie odbyła. Oczywiście wątpię w takie skurwysyństwo, ale jakby ktoś chciał zrobić na złość organizatorom, którym nie chce się nawet kilku słów o odwołaniu konwentu napisać, to w teorii mógłby to zrobić. Ale w sumie co ja tam wiem. ;)

Czyli widzimy się jutro w Radomiu?;)

Wiedziałem, że jak wspomnę o "skurwysyństwie", to się zaraz pojawi Twoja odpowiedź;)))

Do konwentu zostało nieco ponad dwa tygodnie i dalej nic się nie ruszyło... to jaka będzie nowa data? :P

Chyba raczej nie :< Strasznie chciałam pojechać na ten konwent, ale nie dość, że nie ma o nim w ogóle nowych informacji, to jeszcze w tym samym czasie jest konwent w Świdniku, gdzie zostałam zaproszona przez Ubera i raczej pojadę na niego...Tak szczerze to jeśli ktoś chce to również zapraszam. ;)

Gimnazjum nr 3 im. Noblistów Polskich, Jarzębinowa 6, Świdnik
7 września o 17:00 – 9 września o 15:00
Jeśli ktoś będzie się wybierał dajcie znać ;)

Będzie w terminie Hellconu, by nikt nie zauważył ostatecznego odwołania.

Spoko, ja zauważę. :P

Żadnych informacji na stronie konwentu, ma się rozumieć, że konwent się nie odbędzie? Nie chciałbym jechać na marne..

Nie no, odbędzie się. Jestem pewien, że w głowach organizatorów już trwa;)

Nie chcę być złośliwy, ale kiedy odwołacie konwent?

Celują pewnie w rekord czyli mniej niż 24h przed konwentem.

Ciekawe, czy ktoś zrobił przedpłatę...

Patrz np. komentarz #4.

Czy redakcja moglaby to odwolac, w zastepstwie tzw. organizatorow?

Mesjasz Fandomu już próbował, ale mu niusa wyrzucili. :(

A ktoś tam planuje jechać?

Jutro ShinCon...Zero jakiegoś info xD. Nie ma aktualizacji strony,która powinna być po ogłoszeniu przełożenia...To kiedy ogłoszą odwołanie ? Nie ładnie trzymać w niepewności ludzi :P.

W poniedziałek napiszą newsa, że konwent nie wypalił z winy uczestników, którzy po prostu się nie zjawili.

facebook.com groups 386151451421857 (zamieńcie spacje na /)

Jakby ktoś chciał zwrot kasy, to wiecie kogo męczyć...

Czemu to jest grupa zamknięta? O_o
Rety, współczuję ludziom, którzy wydali kasę na wejściówkę, teraz pewnie będą mieli problem z jej odzyskaniem.

Ludzie~
Jak się bawicie na tym zacnym konwencie?!

Podobno pojawiła się sama Aya Hirano.

Potwierdzam, mam autograf.

Były plotki, że pojawiła się również ekipa Nintendo i poimprezowali sobie wraz z ludźmi od Segi przy okolicznej Biedronce.
A tak z ciekawości, czemu zmieniłeś ksywkę?

http://youtu.be/ u_ZxIED5VJU?t=7m40s BIKOŹ AI KAN!

A tak na serio, to nigdzie nie używałem fenka od jakiegoś roku, ale dopiero teraz zauważyłem, że można zmienić nick.

pastebin.com/zsvwYvL9

Miłego naprawiania fandomu!

Śmicham z tego, że oni napisali to na fejsbuku, na internetach. No bo serio - "MAMY GRUPĘ ZAMKNIĘTĄ, NA PEWNO NIKT SIĘ NIE ZORIENTUJE, CO MY TAM PISZEMY"

Zdajesz sobie sprawę, że to nie jest dyskusja z zamkniętej grupy, tylko z wydarzenia na fejsie, które jest publiczne?

Teraz już tak, przepraszam za moje wygłupienie się w takim razie. Miałam wrażenie, że to screen z grupy, bo nie przypuszczałam, że ktoś faktycznie mógłby napisać coś takiego tak, żeby każdy mógł to zobaczyć.

Czemu ludzi pomogających przy konwencie zaliczacie do grupy organizatorów?

Bo, jakby nie patrzeć, są częścią ekipy organizującej.

Z tego co patrzę na ichnią www, w regulaminie ani nigdzie nie ma w ogóle określone kto jest organizatorem, wpłaty szły na Bartłomieja Bratosa czyli na osobę prywatną.
Mam nadzieję, że szybko odda tę kasę, bo wedle profilu ma powyżej 18 lat, i może sobie zafundować fatalny start w życie.

I po co? Wątpię by było dużo oszukanych ludzi, a tu niemalże się zrodziła akcja na miarę Amber Gold.

Jaki fandom tacy szulerzy.

Tu chodzi o pokazówkę, tak jak napisałem w pierwszym tekscie.

Wszelkie nowe rzeczy będą wrzucane tu:
http://pastebin.com /u/DobrySamarytanin

W FB ani inne rzeczy nie wchodzę, za stary na to jestem.

Nie wyjawię kim jestem, nie chcę atencji tylko ładnych rzeczy i mniej zjebanego fandomu. Jak takie karaluchy/świerszcze/katole mogą się zebrać i odwoływać kony, to my możemy się zebrać i zaprowadzić porządek w fandomie, co nie?

Bo najłatwiej szczekać z ukrycia i rzucać oszczerstwa(tak oszczerstwa bo część tych ludzi których tak usilnie próbujesz oddać pod sąd mają tym konem tyle wspólnego że są na liście "nibytwórców")niż wyjść z podniesiona przyłbicą i udowodnić swoje racje

Co nie zmienia faktu, że ich zachowanie, pokazane w tej i innych dyskusjach, to zwyczajne szczeniactwo i przyjacielski kop w dupę by im się przydał.

Sęk w tym, że tu nie ma półśrodków.
Ich (jego) można albo pocałować w dupę, albo wsadzić w bardzo głębokie gówno.

Pytanie czy dobry samarytanin ma tyle wiedzy co zacięcia, bo jak tak, to będzie się działo...

Drogi Bartku, jak to czytasz, to wiedz, że masz 18 lat i odpowiadasz za swoje czyny. Ukradłeś (albo przetrzymujesz) drobną kwotę, z głupiego powodu i zapewne w błogiej nieświadomości konsekwencji. Takie osoby jak ty raz uruchomiony aparat państwowy po prostu rozdeptuje.

Jest tu ktoś, kto cię (was) nie lubi, więc masz jak w banku, że aparat się tobą zainteresuje, więc lepiej wycofaj się ze sprawy jak najszybciej, zanim życzliwi ci ludzie dowiedzą się, jak cię udupić. Konsultacja ze specjalistami też była by wskazana, nawet jak by Cię miała kosztować więcej niż sprawa jest warta.

Konkretów nie podaję oczywiście celowo.

Kop w dupę za szczeniactwo to nie to samo co oskarżenia o kradzież lub wyłudzenie (mniej lub bardziej wydumane). Nie widzi pan różnicy?

A czy ja gdzieś o kradzież posądzam? Screen został wstawiony do mojej notki i okraszony odpowiednim komentarzem, który zwracał jedynie uwagę na gówniane zachowanie tych trzech osób. To co inni z tym robią, to już nie moja sprawa. Pretensje sobie miejcie do tych, którzy wykorzystują tego screena w inny niż przeznaczony sposób. Co nie zmienia faktu, że i tak uważam, że każda z tych osób jest w pewnym sensie odpowiedzialna za tego konwentowego potworka. Mogli jakoś zareagować, ale skoro tego wcześniej nie zrobili, to niech teraz cierpią. Powtórzę się, ale w interesie tych osób jest to, żeby zmusili osobę odpowiedzialną za to całe bagno do odezwania się i przyjęcia jakiegoś stanowiska. Tyle w temacie z mojej strony.

Tekst o oskarżeniach nie był do pana tylko do użytkownika spirit of the coach.Co do pańskiego postępowania nie wypowiem się powiem tylko tyle że podsycanie nienawiści tez nie jest dobre a pan to niestety czyni może nie w prost ale jednak.Fakt nic nie umniejsza winy głównych winowajców i powinni się choćby w minimalny sposób wypowiedzieć.Czy ma ktoś ich do tego zmuszać czy nie to zupełnie inna kwestia ale sądzę ze w tej sytuacji ci oczerniani i niekoniecznie winni ludzie na pewno się do nich zwrócą.Najdziwniejsze jednak w tym wszystkim jest to ze na żadnym portalu nie widziałem ani jednego posta z ostatnich dni w którym ktokolwiek poszkodowany by się odezwał a pan chyba nie jest takowym .

Jeżeli n-ty konwent w roku się nie odbywa to poszkodowany jest cały fandom. Trzeba w tym być, żeby to zrozumieć.

No to mi powiedz jak ich kopniesz w dupę?
Zjebą na acepie czy fejsie?
Gdyby jaśnie orgowie przejmowali się takimi bzdetami, to by nie odstawili takiej kichy i szczeniactwa.
Więc sobie możesz palcem w bucie pomachać, a nie kopnąć w dupę.

Z tego co czytałem to samarytanin wzywa do zaangażowania w sprawę organów ścigania. To jest i owszem, kop w dupę, ale nie nazwał bym go przyjacielskim. To kop który umiejętnie wykonany zadaje losowe obrażenia.
Może się rozejść po kościach, a może się skończyć zasraniem papierów i sporym debetem na koncie.

Tyle ze żeby powiadomić organy ścigania trzeba mieć dowody albo poszkodowanych bo fałszywe oskarżenie też czasem jest traktowane jak przestępstwo.Pytanie czy ktoś je posiada?

Dam ci taką radę, chłopczyku, weź sobie trochę nerwosolu. Tak na oko pół opakowania powinno wystarczyć. Mogę polecić też kilku dobrych wykonawców jazzowych, jeśli chcesz.

>dowody
To już kwestia osób, które miały pojechać. Pokwitowania wpłat powinny wystarczyć. Ja osobiście nie zamierzam oskarżać nikogo, ja tu tylko uczę fandom praw obywatelskich.

Co do tych artykułów z jednej z notek, kolega obiecał mi komplet paragrafów na piątek, może wyrobi się wcześniej.

Zna mnie pan za przeproszeniem że zwraca się do mnie w taki protekcjonalny sposób? Nie sądzę,więc proszę sobie darować taki ton.A co do oskarżeń jeśli znajda się pokrzywdzeni to mogą się pojawić nie przesądzam tego .Same pokwitowania mogą wystarczyć pod warunkiem że pieniądze nie zostały zwrócone ale jaka jest tu prawda to nie wiem i jak widzę pan też chyba nie za bardzo .A jazzu nie znoszę.

To się robi już po prostu śmieszne. W całej sprawie nie odzywają sie wogóle osoby rzekomo poszkodowane. Cały czas jedna osoba upiera się w temacie twierdząc że chce jedynie dobra polskiego fandomu. A do czego wszystko się sprowadza? Jak sami widzicie do paragrafów, organów ścigania itp. Moim zdaniem niektórym zależy jedynie na zszarganiu imienia ludzi którzy, z tego co tu wyczytałem (a także na facebook'owym koncie Nyana) mogą być bogu ducha winni. Cały czas sprawę rozszerzają maksymalnie 3 osoby, po prostu chcą zrobić zwykły hałas, nagonkę, namawiając do różnych i niezbym miłych rzeczy. Kieruję tutaj pytanie do osób, które strasznie starają się zaszkodzić organizatorom ShinConu: chcecie narobić hałasu i oczerniać ludzi, czy też staracie się naprawiać fandom(jak sami twierdzicie)? Moim zdaniem to drugie narazie wogóle Wam nie wychodzi.

A ja Ci przedstawię to trochę inaczej, bo doskonale rozumiem ludzi, którzy zaczynają ostro reagować. Od ładnego czasu niektórzy brali się za coś, za co brać się nie powinni. Z różnych powodów - brak doświadczenia, brak prawidłowego podejścia, albo brak gundama w garażu. I wszystko fajnie, gdyby nie wyszło to raz... każdy może popełnić błąd, ale jak popełnia się ten sam błąd po raz kolejny, to ma się pytanie, czy ma się do czynienia z człowiekiem niepoważnym, czy z debilem. A jak Ci przychodzi mierzyć się z 10 debilem/człowiekiem niepoważnym z rzędu, to zaczynasz mieć dość. I wszystko byłoby jeszcze znośnie, gdyby ten ktoś przynajmniej stwierdził "popełniłem błąd, przepraszam", ale nie, on myśli sobie "po kiego ch*ja? Przemilczę sprawę, przecież i tak nikt nie przyjedzie. A potem się pośmieje na FB." I człowiek rozumie, że te wszystkie próby wtłoczenia czegoś ludziom do głowy, które wcześniej podejmowano, nie pomagają. Niektórych trzeba zmieszać po prostu z błotem, bo inaczej nie zrozumieją, że jak oni wyr*chają fandom, to kiedyś fandom zechce się na nich zemścić. A nasz fandom ma już dość napsutej krwi przez takich pseudo-organizatorów, którzy nawet oficjalnego oświadczenia z przyznaniem się do porażki nie wystosują.

Widzisz... bycie dorosłym do czegoś zobowiązuje. Jak się robi konwent - trzeba być dorosłym i bierze się odpowiedzialność. Nie tylko za tych, co wpłacili. Ale za tych, co myśleli o przyjechaniu, za tych co poświecili czas na przeczytanie informacji i za to, jak będą postrzegane konwenty. Jeżeli uważasz, że organizatorzy mają mieć prawo fandom gdzieś, to to jest miecz obosieczny - fandom zacznie mieć ich gdzieś i skończy się na tym ich organizacja bo nikt nie przyjedzie na takie imprezy.

Dziękuję Ci że wytłaczyłeś całą sytuację, ale nie zgadzam się z Tobą w wielu kwestiach. Po pierwsze nie tłumacz mi tego jak to jest być dorosłym bo już wiele razy w ciągu swojego życia się o tym przekonałem. Wiele razy popełniałem błędy, jak zresztą każdy z nas, nawet Ty, tak jak organizatorzy tego konwentu. Nie rozumiem o co chodzi z tym kolejnym razem, bo jeśli masz na myśli zmianę terminu konwentu, to wiedz, że normalnie zdarza się, że konwent się czasem przenosi na inny termin. Różne są powody, ale nie będę wnikać.
Co do całej sprawy to założe się, że mieli wiele różnych problemów związanych z organizacją (tak jak zazwyczaj przy nowopowstających konwentach). Pewnie do samego końca starali się znaleźć miejsce, wystawców itp. Chciałem też zwrócić uwagę, że nie tylko ten konwent w tym roku się nie odbył, a wszyscy rzucili się jak na jakąś zwierzynę. Nieukrywam faktu, że organizacyjnie sprawa została zawalona, ale nie można oczekiwać od kogoś nowego, że od razu wszystko za pierwszym razem będzie zapięte na ostatni guzik.

Myślisz, że tu idzie tylko o te kilka(naście) osób, co wpłaciło?
Nie, tu chodzi o to, że od ponad 10 lat staramy się budować konwenty. Imprezy od fanów dla fanów, bazujące na wzajemnej uczciwości i zaufaniu.
A tu pojawia się banda szczyli, i to zaufanie ruinuje. W sposób bezczelny zresztą, jak nigdy dotąd.
I jeśli chodzi o moje uczucia, to chętnie zobaczył bym winnych dyndających na rozdrożu, ku przestrodze innym.

Natomiast nie mam dokładnego rozeznania sytuacji, przez co łatwo o pomyłkę i udupienie nie tego co trzeba. Bo kto wie, może Bartek był jedynie jeleniem, co użyczył swojego konta do wpłat, nie zdając sobie sprawy, że stawia się na 1 linii odpowiedzialności prawnej i fiskalnej.
I może będzie miał na tyle przyzwoitości, czy chociaż oleum w głowie, żeby tę kasę oddać jak najszybciej.
Może wypowiedzi na FB były przejawem specyficznego rodzaju humoru, i kasa już powoli wędruje ludziom na konta.
Opcji jest dużo.

Ja na miejscu Bartka miejscu oddawał bym kasę jak najszybciej, jeśli nie z przyzwoitości to z rozsądku.
Bo w momencie gdy zaczynają się spotykać wiedza, chęci i uraza, to lepiej nie być na prawnym widelcu.

Jakby się tu zastanowić to musisz przemyśleć to co chcesz napisać. Z jednej strony mówisz o budowaniu zaufania i wzajemnej uczciwości, z drugiej zaś wspominasz o winnych, cytuję: "dyndających na rozdrożu, ku przestrodze innym". Nie wiem czy w ogóle kto ktokolwiek byłby w stanie zaufać osobie mówiącej w ten sposób. Ja na pewno nie, a reszta niech sama zdecyduje.

Wspominasz o budowaniu konwentów od ponad dziesięciu lat w taki sposób jakby to była Twoja, albo raczej jak sam napisałeś, Wasza domena (monopol?). Może wiesz lub nie, ale istnieją też inne grupy organizujące podobne imprezy, z całą pewnością nie gorsze niż te, których jesteś/jesteście organizatorami. Czas się obudzić ze snu, przetrzeć oczy i rozejrzeć się dookoła, bo może się okazać, że Twoja grupa (a może nawet już teraz "firma") nie zajmuje się organizacją konwentów dla fanów, lecz mówiąc potocznie "hejtingiem" reszty małych oraz (Waszym zdaniem) nic nie znaczących grup.

Ale wracając do tematu, skąd wiadomo że Bartek, o którym mowa, nie zwrócił pieniędzy osobom, którym się one należały? Czy widziałeś chociaż jeden komentarz ostatnio należący do osób Waszym zdaniem poszkodowanych? Osobiście śledzę temat na bieżąco i jak narazie nie natknąłem się nawet na 1.

Co do całości sprawy to radzę się zastanowić nad tworzeniem dziwnych mitów na temat grupy osób, która starała się zorganizować ten konwent. Możliwe że, jak już zresztą wspominałem wcześniej, chcieli zorganizować ShinCon za wszelką cenę, aby właśnie nie było sytuacji, w której ktoś mówi, że sprawę olali lub dali sobie spokój zaraz po zaczęciu. Oczywiście wspomnę tutaj też o błędach jakie popełnili np.: brakujące informacje na stronie, problem z kontaktem itp. Skoro organizujecie konwenty od 10 lat to powinniście dobrze wiedzieć, że dla osób początkujących może być to szczególnie trudne przedsięwzięcie. Nie oznacza to, że od razu takie grupy trzeba tępić, nie. Moim zdaniem powinno się wspierać i starać o to aby fandom polski był lepszy pod względem zarówno organizacji, jak też kontaktu pomiędzy poszczególnymi grupami.

Masz racje bo wojna w fandomie jeszcze nigdy nikomu na zdrowie nie wyszła.Lepiej współpracować niż oczerniać ale niestety robienie konwentów staje się komercją i małe grono osób próbuje chyba zbić na tym kapitał wykaszając każdą nawet hipotetyczną konkurencję,ale dowodów na to nie ma.

Ok, schodzimy z konkretów na bzdety.
Ja nie mam dokładnych danych co do ilości poszkodowanych, zarówno tych, których kasa została potencjalnie przepita, jak i tych co pojechali na miejsce by pocałować klamkę.

Ty z kolei nie wiesz z kim rozmawiasz, czy jestem osobą, starym działaczem, reprezentantem firmy czy hejterem.

Z taką podstawą daleko nie zajdziemy, pozwolę więc sobie podsumować moje stanowisko i zakończyć dyskusję z mojej strony:

1. Uważam, że olanie konwentu na tyle, by nawet się nie wysilić i nie poinformować zainteresowanych jest zwyczajnie chamskie.

2. Uważam, że wrzucanie na fejsa przechwałek, jak to się przepiło kasę uczestników, jest skandaliczne. Nawet jeśli to był sarkazm, to w kontekście pkt 1 bardzo nie na miejscu.

3. Jeśli kasa z przedpłat nie zostanie zwrócona, to przewiduję, że Bartek się będzie miał z pyszna. I nie piszę tego po to, by kogoś oczernić czy komuś zaszkodzić, tylko by ostrzec. Bo w pewnym wieku człowiek nie zdaje sobie sprawy z konsekwencji, i nie wie jak w głupi sposób można na siebie sprowadzić problemy.
Piszę to na podstawie przechwałek o przepiciu rezerwacji oraz wypowiedzi Hachimitsu w tym temacie.

4. Mity na temat osoby organizującej konwent mnie nie obchodzą. Obchodzi mnie, by nie znaleźli się kolejni naśladowcy tej ekipy (czy też ekipy kombajnu). Obchodzi mnie, by uczestnicy mogli spokojnie zarezerwować wejściówkę, nie obawiając się, że utopią kasę.

Ja sobie zdaję sprawę z tego, że młodym organizatorom jest trudno. Jest o stokroć trudniej niż gdy ja zaczynałem.
Natomiast są organizatorzy, co popełniają błędy i ponoszą konsekwencje, a są tacy, co na konsekwencje leją, i śmieją się w twarz. Wot, takie Grzegorze Lato.
I ten ostatni typ bardzo chętnie bym wytępił. Nie za błędy. Za chamstwo.

Acha, jedna rzecz - omawiam tu temat na archetypach, do których organizatorzy shinconu mniej lub bardziej się wpasowują. Na konkrety jeszcze za wcześnie, bo na zwrot kasy trzeba trochę czasu, do tego brak danych kto z ekipy jest czemu winien, a kto przypadkiem się zaplątał.
Jedyny wspomniany z imienia to Bartek, z racji tego, że brał na siebie wpłaty, i w jego obowiązku i interesie jest to pozwracać.

I nareszcie jakieś konkrety. Gdyby temat nie zszedł na inne, poboczne to prawdopodobnie nie pojawiłby się taki post.

Oczywiście Drogi coach_ na wstępie przepraszam za niewłaściwe słowa skierowane w Twoim kierunku (nie miałem zamiaru Cię obrażać). Co do danych na temat poszkodowanych to tak naprawdę nie ma ich nikt z nas z wyjątkiem samej ekipy, więc radziłbym wstrzymać się ze strzelaniem ilości osób pozostałych bez pieniędzy lub tych którzy przyjechali do Radomia, gdyż może ich zwyczajnie nie być (nikt raczej nie przyjechałby na konwent, który nawet nie miał podanego konkretnego miejsca).

Zgadzam się z Tobą co do zachowania niektórych członków tej grupy, było chamskie, niedojrzałe, nie na miejscu (itd.) nie ma tu w ogóle możliwości dyskusji (jeśli dotyczy to, jak to ładnie ująłeś "przechwałek" na Facebook'u). Ale sam dobrze o tym wiesz, że w grupie zawsze znajdzie się ktoś taki (mówiąc potocznie) "nieogarnięty", z kim praca nie jest przyjemnością, a wręcz katorgą. Tu mogło być podobnie, może potrzebowali wielu ludzi do pomocy, a nikt się nie zgłaszał więc zaproponowali kilku "znajomym znajomych" aby pomogli przy konwencie.

Nie możemy oceniać grupy ShinCon'u jako całości, ponieważ temat znowu odbije się i skieruje się w nieodpowiednią stronę.

Część z nich wywiązała się ze swoich zadań m.in. przygotowano atrakcje, grafiki, stronę www(tu mam zastrzeżenia jak wszyscy co do treści na niej, która nie była odświeżana, lecz z tego co wyczytałem tu na ACP mieli problemy techniczne - trudno zdarza się) i prawdopodobnie te właśnie osoby starają się teraz działać i zmienić zdanie na swój temat. Reszta grupy (którą jak się domyślam byli autorzy znanego nam wywodu na temat "przepicia kasy konwentowej") zawaliła sprawę i teraz przez nich cierpi reszta. Nie może tak być.

Cała sprawa w ogóle tyczy się rzekomo niezwróconych pieniędzy za wejściówki. Od ostatniego komentarza Hachimitsu minął już spory kawałek czasu i podejrzewam, że skoro nie ma kolejnych to pieniądze z powrotem wróciły do właścicieli. Powinniście wiedzieć, że część firm (np. ochroniarskie) życzy sobie wpłaty zaliczki. Na każdym konwencie powinna być m.in. ochrona, więc pewnie ShinCon też takową chciał sobie sprawić , żeby każdy na terenie imprezy czuł się bezpieczny. Stąd mogą pochodzić właśnie problemy ze zwrotem pieniędzy za wejściówki. Ale to jedynie moje domysły.

Na koniec mam jeszcze tylko 2 przemyślenia:

1)Dla nas wszystkich: Poczekajmy na jakieś wieści od organizatorów ShinCon'u, dowiedzmy się od nich jak to na prawdę było, nie budujmy więcej historii na ich temat. Dajmy troche czasu na zebranie się, bo może wystosują wreszcie dla nas informację podobną do tych, które sprezentowały nam inne grupy, których konwenty w tym roku się nie odbyły.

2)Dla organizatorów ShinConu: Radzę wziąć się w garść, przedstawić jakieś Wasze stanowisko w tej sprawie, w przeciwnym razie (nie obrażając nikogo) sami wiecie jak to się może skończyć. Mieliście próbkę przez te wszystkie posty, tematy, czy też screen'y na różnych portalach, wiecie jaka jest mentalność tłumu. W sieci informację łatwo przekazać, lecz trudniej jest jej się pozbyć. Oczywiście nie straszę tu nikogo z Was, ale sam nie chciałbym, żeby ludzie wytykali mnie palcami i mną gardzili (stąd też ta mała motywacja dla Was). Zbierzcie się do roboty i powiedzcie nam jak to naprawdę było, aby obalić mity i legendy krążące na Wasz temat.

Szkoda tylko, że nikt z fandomu nie potrafił wcześniej postawić się na Waszym miejscu (lub obronie, tak jak użytkownik Karate, czy też ja sam) i podpowiedzieć (kulturalnie i bez zastraszania) co należałoby zrobić w zaistniałej sytuacji, no ale cóż...

Zamiast słowotoku, odpowiem krótko co trzeba było zrobić. Odwołać imprezę dużo wcześniej by wyjść z twarzą.
Byłoby bez krzyku.

Nareszcie jakieś stanowiska które maja ręce i nogi a nie lanie jadu .Tylko że część z nich to nadal gdybanie bo nadal nie ma tzw. poszkodowanych finansowo.Jeśli będą, to będą sprawa się rozwinie jeśli nie (a taka możliwość jest jak wspomina kuro i ja wcześniej )no to cóż pozostanie tylko niesmak i niesława orgów shinconu.Fakt chamstwo trzeba tępić tylko może koszta mogą być za wysokie jeśli maja skłócić fandom a mało tutaj brakuje bo metody zostały tutaj do tego zwalczania niekoniecznie dobrze dobrane. A co do obrażania i zwracania się w taki czy inny sposób to kultura obowiązuje wszędzie i każdego nie ważne w jakiej sprawie i w czyim imieniu się wypowiada ani kim jest.

Skłócenie i tak będzie.
Nie takie acepowe (które w zasadzie nie ma znaczenia) ale takie lokalne, w Radomiu.
Jak kasa wróci do zainteresowanych, to ogólnoposka acepowa i fejsbukowa nagonka się skończy, po miesiącu będzie nowa drama i nikt nie będzie pamiętał.

Natomiast na Radomiu pozostaną blizny. W dupę dostaną nie ci co trzeba, przejmować się niesławą będą nie ci co zawinili, a finansowo popłyną nie ci co dali dupy.
Taki jest zwyczajowy koszt położenia konwentu - rozłam i wzajemne pretensje. Z tego co widzę jesteś z radomia, więc będziesz miał wątpliwą przyjemność obserwować takie zjawisko. Ja się już napatrzyłem.

A najgorsze jest to, że to jest do uniknięcia.
Rozwiązanie jest proste i niektórym znane - przed zrobieniem konu zrobić rozpoznanie.
Jakąś drobną lokalną imprezkę, warsztaty, dzień otwarty.
Cokolwiek, by sprawdzić kto z ekipy się nadaje, a kto tylko dużo gada. Zobaczyć co się z czym je, gdzie pojawiają się problemy, na co idą pieniądze.

Z resztą, znane są schematy organizacji konwentów, działające struktury organizacyjne, czasem nawet można sobie pooglądać budżety imprez. Ogólnie wszystko jest znane, i nikt tego nie ukrywa jako wiedzy tajemnej, i jak tego nie wystawił gdzieś na sieci, to z chęcią się podzeli na privie.

Jednak cyklicznie, co jakiś czas, jakaś nowa ekipa zalicza tzw 'wpadki początkujących'. Dokładnie te same, z dokładnie tych samych przyczyn.
Niestety, to rodzaj wiedzy, która wchodzi z buta na dupę, a nie z języka do ucha. Do czasu aż się porządnie nie oberwie, to wszystkie rady starego fandomu, są bredniami starych pierdzieli, wtrącaniem się w nie swoje sprawy ect.
Dopiero po porażce, okazuje się, że część z tego pierdzielenia miało sens.

Więc jak zeszliśmy już z shinconu, i jesteśmy na etapie konstruktywnej dyskusji - jakieś pomysły, jak dotrzeć do świadomości nowych pokoleń orgow, i przekonać ich, że start od małej imprezy to nie jest wyraz słabości, a korzystanie z rozwiązań wypracowanych przez innych nie jest obciachem i nieporadnością? Jak przekonać ludzi, że zrobienie konwentu wygląda tylko na łatwe?

Można przeprowadzić warsztaty, oczywiście darmowe (wyklucza się klapę ze względu na budżet) dla osób zainteresowanych, aby nie było w przyszłości takich wpadek i aby nowe pokolenie wiedziało co należy robić, a czego unikać.

Dużo w tym racji co piszesz fakt.Szkoda że wiele ekip porywa się na duża sprawę której nie są w stanie przełknąć bo są zbyt świeży.Mam nadzieję że w Radomiu nie zakończy się to rozłamem.Co do nauczenia młodych żeby się uczyli na błędach innych to chyba nie ma takiej możliwości bo jak to mawiają jak się nie przewrócisz to się nie nauczysz.Warsztaty są niezłym pomysłem z reszta na konwentach fantazy są takowe organizowane czasem z tym że niestety niektórzy i tak wiedzą lepiej jak to młodzi...

[...]na piątek[...]

Czekamy...

To już zależy od oskarżających(patrz komentarz #56).

Genialna organizacja. Powinni dostać dożywotni zakaz organizowania i współorganizowania jakichkolwiek imprez >.>

"Czekają was też pewne niespodzianki o których dowiecie się wkrótce:)"

Nie moge sie doczekac.

Czytam niektóre wpisy i nie mogę wyjść z podziwu ze są aż tak upośledzeni ludzie by bronić w tej sytuacji organizacji która mówiąc krótko poleciała w chuja po raz...trzeci?

Bo ludzie są naiwni i tępi. Można ich wychujać a oni i tak będą się cieszyć.

Ciekawe o jakim trzecim razie mówisz? Rozwiń jeśli możesz.

ShinobiCon
Autor: Squall112, Data: 05.06.2011, 15:00:04, Źródło: campshinobi
Wszystkich fanów mangi i anime Naruto, oraz innych chętnych, serdecznie zapraszamy na ShinobiCon. Jest on połączeniem obozu z konwentem. Odbędzie się w Radomiu w dniach od 15 Lipca, godziny 15:00 do 21 Lipca, godziny 14:00.
Oboziskiem będzie szkoła średnia bądź ośrodek harcerski (jeszcze się zastanawiamy), oraz jej teren. Zapewniamy, więc możliwość spania w szkole (w sleepach), bądź pod namiotami, na obszarze do tego wyznaczonym.

Uczestnicy zostaną podzieleni na drużyny - wioski z świata Naruto. Liczyć będzie się rywalizacja w przeróżnych konkurencjach. Można w nich będzie zdobywać punkty. Drużyna, która ukończy obóz z największą liczbą punktów wygrywa – może, więc liczyć na nagrody i uznanie wielu Shinobi.

Zajęcia będą odbywać się zarówno w salach szkolnych jak i lesie, który znajduję się kilka kroków od obozowiska. Czeka na was mnóstwo gier terenowych takich jak: Test na Chuunina, Test Na Jounina, Czarna Msza z Hidanem, Las Duchów, Sprowadź Sasuke, Bądź niewidoczny jak prawdziwy Ninja!, czy też Zawody Hakke Rokujuuyonshou. Tradycyjnie, możecie spodziewać się również paneli, m.in.: Satten-jitsu, Nauka pieczęci, podstawy technik, Zajęcia z Origami, Lekcje Yagen, Katsura-otoko, Nauka Szyfrowania, Panel o Grach Naruto na PC.

Do zaoferowania mamy również naukę karcianki Naruto oraz turniej, AMV Show, Karaoke, Poker Face oraz oczywiście cospalay, w którym gorąco zachęcamy do udziału! Będzie to wspaniała okazja do zaprezentowania się przed innymi. Pokażcie, jakimi wspaniałymi ninja jesteście. Na pewno docenimy wasze starania, gdyż i tutaj czekają na was nagrody.

Zapraszamy także do obozowej konsolówki, w której na pewno możecie spodziewać się Tekkena 6 (Xbox360), Naruto Shippuuden Ultimate Ninja Storm 2 (ps3) oraz Dragon Ball Rasing Blast 2 (ps3).

Nie ograniczamy się jednak tylko do tematyki Naruto. Znajdziecie, bowiem u nas cały blok o tematyce Harrego Pottera, gdzie atrakcji również nie zabraknie.

Krążą pogłoski, że prócz współzawodnictwa i rywalizacji, czeka was coś jeszcze. Podobno organizacja Akatsuki zamierza być na obozie. Oczywiście waszym zadaniem będzie, więc walka z nimi, aby ochronić nasz obóz. Potrzebujemy was, waszej pomocy i zaangażowania. Wykażcie się prawdziwą wolą walki!
Wiesz wszystko o „Naruto”? Chcesz nauczyć się czegoś więcej, pochwalić się swoją wiedzą, lub spędzić miło czas z osobami o tym zainteresowaniu? Uważasz się za dobrego Shinobi, bądź chcesz nim być? Nie wahaj się już ani chwili, ten obóz to miejsce dla Ciebie!

Zdecydowałeś się już?
Jeśli nadal się wahasz, bądź chcesz właśnie przystąpić do zamówienia wejściówki wejdź na oficjalną stronę obozu: http://campshinobi.cba.pl

W razie pytań i śmiało piszcie do organizatorów, do których kontakt znajdziecie na stronie podanej powyżej.

A teraz proszę zastanów się co wstawiłeś.

To, że widnieje tu jako autor użytkownik Squall2 to nie znaczy, że oba konwenty było organizowane przez ten sam zespół.

Ponadto nie rozumiem czy jest sens wyciągania starych, odwołanych konwentów, bo tak naprawdę można byłoby wymienić wiele, wiele innych (czasem nawet tak jak tu, z tym samym "autorem").

lol

Squall112 jak już, chociaż ksywkę byś poprawnie nauczył się przepisywać mądralo, a i w ekipie było parę wspólnych osób, wiec pozdro :*

CELL767 jak widzę bardzo lubisz "hejtingować" i flame'ować. Masz napisane czarno na białym, ludzie się już uspokajają i czekają na słowa od organizatorów, a Ty zaczynasz znowu ten sam temat, a przy okazji obrażasz osoby nie zgadzające się z Twoimi teoriami (to nie jest normalne).Zastanów się jak się wyrażasz o innych. Był już ten temat poruszany, więc radzę zrób coś z tym. Pokazujesz się niezbyt z dobrej strony.

Powiedz mi jak osoba dorosła (którą prawdopodobnie, sądząc po komentarzach nie jesteś)może napisać coś takiego:

"Czytam niektóre wpisy i nie mogę wyjść z podziwu ze są aż tak upośledzeni ludzie by bronić w tej sytuacji organizacji która mówiąc krótko poleciała w chuja po raz...trzeci?"

Tworzysz nowe mity, ubliżasz innym, a do tego jak widzę zbierasz już powoli grono, które jest doskonałym przykładem wspomnianej wcześniej prze ze mnie mentalności tłumu. Nie wiem czy jest czego gratulować, ale wygląda na to że zorganizowałeś niektórym małe "pranie mózgu".

Poza tym ja także nie wiem o co Ci chodzi z "leceniem w chuja po raz trzeci". ShinCon miał 2 terminy, pierwszy w sierpniu, a następnie został przeniesiony przeniesiony na wrzesień. Tu odsyłam do lektury reszty komentarzy i postów.

Miłego czytania i edukowania.

Zapominasz o ShonobiCon w 2011, nigga.

Gargu jak widać nie dość, że nie jesteś o wiele dojrzalszy od niektórych osób z ShinCon'u (czyt. przykł Perss, czy też wspomniany Bartek), to też jeszcze jesteś rasistą i masz z tym problem.

Pozdrawiam,
Kuro.

Bez urazy, ale ty z kolei masz problem z odmianą wyrazów. 'ShinConu' jest jak najbardziej poprawną formą, w przeciwieństwie do 'ShinCon'u'.

Właściwie to powinienem napisać ShinCon-u, gdzyż jest to wyraz pochodzenia obcego. Ale nie jest to sprawa, która niezmiernie wymaga dyskusji, więc proszę nie oceniać mnie po piśmie.

Nie, nie powinieneś. :-)

Właściwie to pudło, bo myślnik stosuje się przy akronimach. I fakt, to aż tak niezmiernie nie wymaga dyskusji, ale też fajniej czytać poprawnie pisane posty, więc zastrzyku edukacji nigdy za dużo ;)

*Grammar Nazi mode on*

Właściwie to to jest łącznik, nie myślnik.

*Grammar Nazi mode off*

Dziecko nie produkuj się jak w zadzie byłeś, Gargu ci już ładnie objaśnił, wiec nie będę marnował czasu. Dokształć się, potem pyskuj.

Naprawdę jesteś tak naiwna? Jak polska prokuratura która po 6 latach uniewinniła mafię pruszkowską...

Jaka kurwa "mafie". Zwyczajny gang.

Jak dotąd oprócz komentarza na fb, w którym chciałam wraz z ze znajomą rozpocząć jakąś dyskusję na temat chamskiego zachowania orgów Shinconu, nie udzielałam się w całej tej dramie. Wspomniana dyskusja skończyła się na ponad kilkudziesięciu postach niczego nie wnoszących uwag o głupocie i wyśmiania. Nie dziwię się więc, że nie wszyscy chcą się wypowiadać o tym, że dali się oszukać.

Jestem jedną z " poszkodowanych finansowo ", jak 5 moich znajomych, co daje już ładną kwotę 180 zł za wejściówki. I nie wierzę, że nie ma tych osób więcej. Po kilku już tygodniach zalewania orgów mailami i wiadomościami, kontakt w ogóle padł, a wcześniejszy polegał na odpowiedziach " napiszcie do tej osoby, to ona jest odpowiedzialna ".
Zamiast smarować ludzi błotem w necie - ludzi w dużej części CHYBA niewinnych - idę z tym na policję. Nie wiem czy to dużo da, ale to lepsze od nic nie robienia.

I pisze to tylko chyba po to by nie orgowie Shinconu czy ktokolwiek inny za to odpowiedzialny nie został nagle całkowicie bez winy w sytuacji gdy komentarze i posty poszkodowanych zostały pousuwane, a nie każdy ma czas by opowiadać o swoich nieodzyskanych pieniądzach na każdym forum. I mowa tu o pieniądzach wpłaconych na ten Shincon w lipcu.

Nareszcie jakiś głos osoby która jest poszkodowana.Dobrze że próbowałaś załatwić sprawę polubownie ale jeśli się nie dało to chyba nie masz wyjścia no chyba że przez kolejną próbę kontaktu.

Kolejna próba kontaktu nic nie da. Moja znajoma groziła im sądem i policją i nic to nie dało, więc czas spełnić groźbę xD. Takie rzeczy nie mogą uchodzić na sucho, nawet jeśli dla poszczególnej osoby to tylko 30 zł, ale może się stać kilkoma tysiącami.

Może ktoś by podpowiedział co mogę jeszcze zrobić ?

Z góry przepraszam wszystkich poszkodowanych za beznadziejną organizację całego konwentu. Dla obalenia mitów przekazuję podstawowe informacje, które powinny były trafić do Was o wiele, wiele, wiele wcześniej.

Osób, które zapłaciły przelewem za konwent łącznie było 13. Pięć osób otrzymało już swoje pieniądze, natomiast pozostałe osiem otrzyma je z powrotem w ciągu tego tygodnia.

Nie możemy tłumaczyć się brakiem jakiegokolwiek kontaktu z głównym organizatorem (który jest niezwykle, jak widać, nieodpowiedzialną osobą), więc jedyne co możemy zrobić to obiecać zwrot pieniędzy (zgodnie z wcześniejszymi obietnicami).

Za wszelkie problemy, niedogodności, komplikacje i nieodpowiedzialność serdecznie przepraszamy

Czy masz na myśli 13 osób, które zapłaciło za Shincon, który miał się odbyć w lipcu ?

Obietnice zwrotu pieniędzy już były, nie wiem jak długo można czekać, gdy termin przełożonego Shinconu, który się ponownie nie odbył, także już minął.

Miałem na myśli ogólną ilość osób, te które zapłaciły za lipiec oraz te które zapłaciły za wrzesień. Termin konwentu minął, zgadza się, natomiast pieniądze przelane przez was musiały iść na zaliczki np.: ochrona. I jak sami wiecie nie można ich odzyskać. Stąd też opóźnienie w zwracaniu pieniędzy.

Skoro tak mało osób zapłaciło za konwent naprawdę trzeba było czekać do ostatniej chwili by go..no właśnie, nawet nie odwołać ?

Przepraszam, ale teraz wyjadę z pretensją. Konwent nie został nawet w lipcu oficjalnie odwołany ( czy komentarz pod wydarzeniem jest oficjalny. gdy ktokolwiek może go napisać ? ) i dzięki tylko szczęściu, że Shincon miał być dodatkiem w pobycie w okolicach Radomia dla mnie i moich znajomych, nie jechaliśmy paru godzin pociągiem z Trójmiasta na próżno.

I czemu zamiast najpierw oddać tym paru osobom pieniądze ogłosiliście kolejną datę konwentu we wrześniu i możliwość wysyłania pieniędzy na wejściówkę ?

Na stronie byl (i jest) komunikat:

"Z przykrością stwierdzamy, że konwent ShinCon zostaje przełożony. Nowym terminem jest 8-9 września. Zmiana terminu wynika nie z winy organizatorów, ale z dziwnej ustawy naszego państwa dotyczącej imprez masowych. Wszystko jest gotowe, i do tego mamy aż 2 miesiące, by dopracować każdy najdrobniejszy szczegół. Mam nadzieję, że nie będziecie zawiedzeni ;)

Chcielibyśmy siępodzielić kilkoma informacjami dotyczącymi dat związanych z konwentem:

25 czerwiec - kończy się przyjmowanie punktów programu
30 czerwiec - na stronie pojawi się opis dojazdu na conplace
1 lipiec - powiadamiamy helperów o ich ewentualnym przyjęciu
3 lipiec - zamykamy rezerwacje oraz zgłoszenia na helperów i cosplayerów
7-8 lipiec - SHINCON!"

Niestety, jeśli mnie pamięć nie myli, ogłoszenie to znalazło się parę godzin ( lub w piątek wieczorem ) przed planowanym otwarciem konu na tej stronie.
To trochę późno, biorąc pod uwagę ile konwentowiczów może nie być z Radomia i być już w pociągu etc.

Nie będę się tu tłumaczyć dlaczego czegoś nie zrobiliśmy, a coś innego zrobiliśmy nie tak, bo to bez sensu. Co się stało to się nie odstanie. Serdecznie przepraszamy wszystkich, którzy chcieli pojawić się na konwencie.

Co do odwołania konwentu i całości organizacji, to byliśmy grupą rozdartą. Część z nas chciała odwołać konwent zaraz po problemach w lipcu, ale niestety osoby posiadające hasła do m.in. strony www nie chciały nam udzielić dostępu (efektem była właśnie "teoretycznie" ważna informacja o dalszym prowadzeniu konwentu). Wszelkie wiadomości na ACP lub na FB wprowadziłyby zamieszanie większe niż jest teraz, bo nikt nie wiedziałby komu tak naprawdę wierzyć.

Nie przepraszaj za swoje wypowiedzi z "pretensją", bo masz jak najbardziej do nich prawo. Zawaliliśmy i to jest fakt.

Jeszcze raz przepraszamy. W sobotę lub piątek na FB pojawi się oficjalna informacja dla wszystkich.

Z mojej strony przepraszam za siebie i Perssa (tak na zaś, bo pewnie i tak ma to gdzieś). Post z 'przechlaniem' kasy to był już czysty sarkazm z mojej strony i żal za nieodpowiedzialność organizatorów. Kolejną sprawą jest wyssane z palca postawienie mnie na pozycji drugiego mainorga. Dziękuję autorowi znanego już wszystkim tekstu za uznanie. Ale niestety, ja tam do gadania miałem tyle co zapisane spotkanie w terminarzu. Niby jest, ale można olać... Jak już raz pół żartem pół serio napisałem- SAMOZWAŃCZY KOORDYNATOR ORGANIZATORÓW. Skąd taka nazwa? Bo niektórym zależało aby to się odbyło. Organizator ze mnie jak z terminarza encyklopedia. A tak to za dobre chęci człowiek zostaje obrzucony gównem. Panom hejterom dziękuję za jakże szerokie pojęcie o tym co piszą, a osoby poszkodowane przepraszam jako osoba prywatna za kolegów i ich nieodpowiedzialność. Wstyd jest tak zjebać sprawę i mam nadzieję, iż nie będziecie oceniac po czynach kilku osób całej społeczności fanów w Radomiu. To tyle z mojej strony.

'Nie będę się tu tłumaczyć dlaczego czegoś nie zrobiliśmy, a coś innego zrobiliśmy nie tak, bo to bez sensu.'

To po co w ogóle o tym wspominać? Jak nie chcecie o tym mówić to po prostu przemilczcie, bądźcie profesjonalni. ;-)

Osobiście mogę poczekać jakiś czas, jeśli twierdzisz, że będzie oficjalne info. Mam po prostu nadzieję, że sprawa zostanie rozwiązana pozytywnie i pieniądze zostaną zwrócone.

Shincon, dzie je moje sto milyonów?

Przechlaliśmy XD

Oficjalna strona ShinCon-u na Facebooku

www.facebook.com/ pages/ ShinCon/ 369618963113776

Wykasujcie spacje po /, lub po prostu wyszukajcie strony ShinCon na Facebooku.