Tru.

1. Kolejna newsownia. Jakby było ich mało. A do tego i tak prawie wszystkie ściągają newsy od acepa ewentualnie gildii, tudzież z innych źródeł.

2. Data (że po angielsku to już mało ważne) i moje IP/domena - jak będę chciał się dowiedzieć o moje ip, to użyję ifconfig (względnie ipconfig), a od daty to mam kalendarz.

3. Nazwa też niefortunna - już kiedyś było Banzai (Radio zresztą).

4. Tabelki, flash, niewalidujący się xhtml - fuj. Btw najlepszy jest ten błąd: "Document type does not allow element "tr" here; assuming missing "table" start-tag" ;)

5. "UWAGA! Żeby przeglądać, komentować, dodawać i oceniać artykuły, musisz się zalogować!" - normalnie macki mi po tym opadły. Tym bardziej, że po prawej strony są linki "najczęściej czytane artykuły" i nie wymagają one żadnego logowania, tak samo jak ankieta. Dupa.

6. Forum - kolejne forum... nuuudaaaa.

I to tyle. Podsumowując - kolejna, niepotrzebna nikomu newsownia, która zapewne prędzej czy później umrze śmiercią naturalną takowych - tzn na chorobę zwaną "niechcemisię".

Zgadzam się z zastrzeżeniami technicznymi, ale spokojnie mogę przymknąć na nie oko, jeśli zawartość strony będzie ciekawa.

Forum, "zaloguj się, żeby komencić" - kwestia gustu. Ja nie lubię, dlatego nie ma tego na ACP. Ale gusta są różne i jak pokazuje przykład niektórych stron, które tak naprawdę składają się tylko z żyjącego własnym życiem "shout boxa" tudzież księgi gości.

Przy okazji, podzielę się pewną ciekawostką, którą odkryłem niedawno. Otóż jeżeli wierzyć wynikom plebiscytu internautów w ramach reANIMation 3, to jeśli chcę walczyć o rząd dusz polskich fanów to powinienem zgapić to i owo od MMD Forum...

Poza tym nawet jeśli na istnieniu inkryminowanego Banzaja nie skorzysta społeczność mangowa to skorzystają sami twórcy. Nauczą się czegoś, będą mieli fach w ręku i być może nie będą wystawać po zasiłek.

Nie uważasz, że to trochę na wyrost? Tzn może tak - jeśli chodzi o pisanie jakichś tekstów itp, to racja. Natomiast nauczenie się czegoś poprzez instalację dwóch gotowców to imho jest przesada...

Forum, "zaloguj się, żeby komencić" - kwestia gustu. Ja nie lubię, dlatego nie ma tego na ACP.

I bardzo dobrze. Natomiast mi chodziło nie o komentowanie, a o samo czytanie artykułów dopiero po zarejestrowaniu i zalogowaniu. Dla mnie jest to głupota - w końcu stronę się robi po to, żeby ludzie się z niej czegoś mogli dowiedzieć. A nie każdy chce rozdawać swój adres emailowy gdzie popadnie (chociażby)

Według mnie lepiej by było, żeby zajęli się pomaganiem już istniejącym serwisom newsowym, zamiast tworzyli kolejny - który w dodatku niczym specjalnym się nie wyróżnia...

Pewnie fakt bycia logiem we flashu, nie wiadomo po co i na co. ;)

Disclaimer: w/w loga nie oglądałem, bo flashowego plugina nie mam dla zasady.

We flashu tkwi przyszłość? Nie sądzę. Flash jest dobrą rzeczą dla stron autorskich, portfoliów, prezentacji możliwości, prezentacji multimedialnych i innych bajerków.

Chcesz mi wmówić, że to wszystko, co WWW ma do zaoferowania? Ale przecież to głównie grafika. Co z treścią? Nie widzę sensu robienia portalu czy newsowni w całości we flashu. Ty widzisz?

Mylisz się twierdząc, że jeno twórcy stron www są uprawnieni do krytykowania innych stron. Ja na ten przykład nigdy nie zbudowałem samochodu, ale to nie przeszkadza mi twierdzić, że samochód, którym jeździłem ma wady. Uważasz, że to nierozsądne? Zresztą w przypadku Batou trafiłeś kulą w płot, domyślam się, że on wie więcej na temat tajników tworzenia stron www niż Ty. Choćby dlatego, że on wie dlaczego XHTML w połączeniu z tabelami jest fuj, a Ty nie.

Skoro już o owych tabelkach mowa to przeczytaj sobie rekomendację W3C dotyczącą XHTML 1.0, uprzednio sprawdziwszy w słowniku znaczenie słowa "deprecated". Faktem jest, że kodzie HTML ACP jest mnóstwo tabel. Jeśli przekopiesz się przez starsze komentarze zapewne odnajdziesz ten, w którym Batou wyraża swoją dezaprobatę dla tego aspektu ACP. Ja uznaję jego racje, niestety, gdy serwis powstawał byłem za cienki Bolek, żeby to zrobić lepiej. Zapewniam Cię, że pracy nad zmianą obecnego stanu rzeczy już trwają. A jeśli chcesz zobaczyć jak powinno się kodować strony to odwiedź Ogródek Zen.

Na koniec tego przydługiego komentarza podzielę się z Tobą pewną mądrością, która wiele razy wirtualnie uratowała mi tyłek. Otóż jeśli dyskutujesz - rób to kulturalnie i z szacunkiem dla adwersarza. Połączenie arogancji z brakiem wiedzy działa wyzywająco, a zapewniam Cię, że zawsze znajdzie się ktoś mądrzejszy, który udowodni takiemu delikwentowi, że jest nie dość, że buc, to jeszcze głupi.

Pozwolę sobie pominąć większą część komentowanej wypowiedzi - Batou z Virusem już wystarczająco się rozpisali, a że się z nimi zgadzam, to nie ma sensu się powtarzać.

Sky Ace twierdzi, że pewnie newsy będą brane z jakiegoś innego serwisu (Gildii, jeśli dobrze pamiętam?). I to ma być konstruktywna krytyka zapewne.

To jest konstruktywne - bo przestrzega przed popełnianiem tego błędu. Fakt, o ile niektóre newsy nawet na ACP mają źródło "Gildia" czy też odwrotnie, to jednak nie jest to większość - a takie cuda też się zdarzały już.

I skoro już mam się wypowiadać na ten temat, to nie, nie uważam ażeby umieszczanie loga we Flashu było profanacją. Pozwolę sobie również, na polecenie innych stron, zgodnie z którymi warto designować: www.2advanced.com i chociażby polska www.os3.pl.

Nie, nie jest profanacją. Jest po prostu niepotrzebne. Na newsowni statyczne logo równie dobrze spełni swoje zadanie.

Natomiast polecanie 2Advanced jako wyznacznika tego, jak powinny wyglądać strony pozwolę sobie uznać za żart. Bo 2advanced to tylko portfolio autorów - a stosowanie takiego typu designu do strony, która ma za zadanie przede wszystkim przekazywać treść (czyli większość stron - czy to będzie newsownia, czy strona firmy) jest po prostu śmieszne - bo pokazuje, że designer ma gdzieś to, żeby jak najwięcej ludzi, czy mają plugin flasha czy nie, czy mają screen-readera czy też może Braile'owski wyswietlacz, czy też jedynie ekran komórki o wymiarach 300px x 300px, mogło się dostać do treści strony i z niej skorzystać.

Akurat BANZAI! nie jest tak do końca nową inicjatywą. Zgodziłem się na błyskawiczne zaprojektowanie tego serwisu z prostego powodu - w roku 1995, czy 96 uruchomiłem dość popularny jak na owe czasy serwis o takim samym profilu - był to zatem swego rodzaju powrót do lat młodości.

Proszę o adres. Nawet jeśli już nie istnieje, to na Wayback Machine można będzie obejrzeć.

Bo intencją takiego człowieka, zachowującego się w takim wypadku prymitywnie, jest okazanie wyższości. Tyle, że prawda jest taka, że tego rodzaju osobniki są z reguły mocne tylko i wyłącznie w gębie, zatem z ich zdaniem na szczęście nie trzeba się liczyć.

Intencją mojego czy też Batou komentarza nie jest okazywanie wyższości - a tylko wskazanie błędów. Okazywaniem wyższości nazwałbym raczej powyższe stwierdzenie.

Bylo, na macos`a, pamietam ze 5.01 bylo jak na windowsach byl 3.01 :)

Nie, nie o to chodzi. IE5MAC ma zupełnie inny silnik niż windowsowy IE, napisany od nowa przy okazji portowania na m68k, obsługujący css2 nie wiem czy nie bardziej niż IE6 i w ogóle cool.

Żeby jednak nie było tak miło - ta wersja nie została przeportowana z powrotem do windowsa, ani nie jest w ogóle rozwijana.

Zreszta badzmy szczerzy: css2 to stosunkowo nowy wynalazek w porownaniu do samego html`a. Zaden z geniuszy wc3 nie wpadl na pomysl, ze ktos chce miec height w tabelce?

Nie wpadł? Przecież jest taki atrybut. :P (potestuję jak wstanę ;). A co do nowości - średnio. CSS2 jest z roku 98, CSS1 z 96. HTML4 jest za to z 99. :) Więc jak najbardziej można było dostosować IE do tego.

Linux - fajna rzecz, do sieci niezastapiony. Ale jako srodowisko pracy? Ja podziekuje :)

To ja poproszę. :] Jak udowadniam od około roku, na linuksie da się pracować. Kwestia przyzwyczajenia. :P

Imho podskoczy. Co do brakow w obsludze css - zgadzam sie. Ale co do innych "wyzszosci" dowolnej przegladarki nad ie, to juz nie.

A co rozumiesz przez "wyższość"? Bo ja widzę tutaj tylko taki fakt, że jest defaultowo z windowsem (miliony much itp). Technicznie IE jest 100 lat za murzynami i wyżej nie podskoczy, póki nie dostanie nowego, sensownego silnika.

A sa one takie, iz ie obsluguje html`a jak kazda inna przegladarka (no ma jakies odchyly z marginesami), do tego oferuje kilka parametrow dodatkowych, ulatwiajacych prace. Nie obsluguje css`a - fakt to jest blad.

No wiesz. Html'a to i moja komórka obsługuje. ;) IE ma odchyły z marginesami i kilka jeszcze błędów - np. brak obsługi png, brak :hover dla czegokolwiek poza linkami (dla linków też tam jakieś błędy wyskakują) - no i jest zintegrowany z systemem, co jest złe - bo o ile szybko się ładuje, o tyle zauważ, że wszystkie poprawki łatają właśnie te dziury w bezpieczeństwie - a można by przecież nimi załatać przy okazji CSS.

Reszta komentarzy wcięła się (miała być wcześniej, do tego o divach - bo to nie tylko pozycjonowanie i "taki sam wygląd wszędzie") jak byłem u Ake przez IE właśnie - Firefox zachowuje zawartość formularzy przy cofnięciu, a IE niestety zaproponował mi pisanie kilkunastuminutowego posta od nowa :P Więc proponuję to dokończyć na ircu - ty Batou też przyjdź ;)

logo we flashu - no tak - rzeczywiście wada serwisu, zwłaszcza, że co porządniejszy obecnie jest oparty we flashu w ogóle...

Tak, jest to wada. Szczególnie jeśli nic tego flasha nie usprawiedliwia i jest on po prostu elementem dekoracyjnym.

Natomiast co do porządniejszych serwisów - porządniejszy serwis da mi możliwość wyboru wersji - zależnie od tego, czy bardziej interesuje mnie wypasiona grafika czy treść strony. Akurat na newsowni tak się składa, że to treść powinna być bardziej interesująca. O dostępności strony dla każdego, nieważne czy ma plugin czy nie, czy ma przeglądarkę sprzed paru lat czy najnowszą nawet nie wspomnę.

gdyby były szkoły robienia stron, to o priorytetowości robienia stron na tabelach uczyliby w podstawówce.

W podstawówce to powinni cię nauczyć czytać - a definicja taga table twierdzi, że tabelka służy do przedstawiania danych tabelarycznych. Jak mi udowodnisz, że layout strony to dane tabelaryczne? To, że tak się powszechnie robi, nie znaczy od razu, że jest to dobre ani do końca poprawne.

A ACP też jest na tabelach - ale zauważ, że wygląd jego nie zmienił się od czasu jego startu - a wtedy nie było jeszcze możliwości takich jak są teraz (czytaj - pozycjonowanie CSS'em działające w miarę dobrze wszędzie).

To strona główna - na komentarzach jest nieco gorzej, ale nic takiego, czego htmlentities() nie potrafiłoby załatwić prosto i szybko. ;)

ale niech mi nie prawi wykładów, dlaczego ja nie powinienem tego robić. Żyj i pozwól żyć innym.

A czy ja ci nie pozwalam? Wygłaszam tylko swoje zdanie. Nic poza tym. A moje zdanie jest takie, że element dekoracyjny równie dobrze mógłby być jpegiem czy też gifem.

To, że tak się powszechnie robi, nie znaczy od razu, że jest to dobre ani do końca poprawne." A Ty udowodnij mi że tak nie jest.

Proszę bardzo.

• Jest to sposób na design, który jest po prostu przestarzały. Poza tym layout nie jest danymi tabelarycznymi. Chyba wiesz, co to za dane, prawda?
• Tabelki zajmują więcej miejsca od divów, dzięki czemu zjadają więcej łącza. Co więcej kosztuje. Z tego powodu coraz więcej stron robi redesign do divów właśnie, ciekawe, prawda? I nie chodzi o strony jakichś maniaków, tylko AOL, Macromedia, AT&T czy Wired.
• Prościej jest projektować design na divach niż na tabelkach - tylko że trzeba się tego nauczyć. To jest informatyka, tutaj umiejętności sprzed kilku lat są niewiele warte.

Tabele są obsługiwany przez najprymitywniejsze przeglądarki, dają gwarancję przy odpowiednim podejściu, że strona będzie tak samo wyglądać wszędzie.

Co jest ważniejsze? Taki sam wygląd wszędzie, czy jak najprostsza dostępność do informacji szukanych na stronie?

Jeśli przeglądarka jest bardzo prymitywna, to znaczy, że lepiej dać jej stronę na css i divach. CSS'a pewnie i tak nie złapie, ale bez niego użytkownik i tak dowie się ze strony tego, czego chciał - i nie będzie się męczył z tabelką. Fakt, jest jedna wada takiego podejścia - nie zobaczy twojego cudownego designu. Wygląd czy funkcjonalność?

To takie typowe trucie dupy - rzecz ta nie ma żadnego wpływu na funkcjonalność.

Ma. Chociażby to, że rozbudowane tabelki zajmują więcej niż divy - w efekcie się dłużej ładują u użytkownika. A to już jest problem funkcjonalności.

Jest powszechna, bo jest dobra. I znów - wolisz robić inaczej, rób inaczej.

Ależ robię inaczej. Efekty będzie widać na dniach. Poza tym, co jest w niej takiego dobrego? Chyba że robisz stronę dla siebie, żeby "wyglądała tak samo wszędzie", a nie dla użytkowników, żeby "każdy mógł z niej skorzystać".

Ale nie zmuszaj i nie kręć nosem dla zasady, bo to infantylne.

Nikogo nie zmuszam. Wygłaszam tylko moje zdanie. Od kiedy wygłaszanie własnego zdania jest infantylne?

Jak walnę tabelę o szerokości 760 pikseli, to wszędzie będę miał taką tabelę i mam spokój - w środku sobie designuję jak chce.

To teraz obejrzyj sobie taką stronę w rozdzielczości większej niż 1024x768, albo mniejszej od 800x600, np na starym kompie, albo na komórce czy innym PDA. A nie jest to strona dla firmowego intranetu, gdzie każdy ma ustalone sztywno przeglądarkę i rozdzielczość.

Natomiast design na CSS i divach będzie mi się sam dopasowywał do rozdzielczości - i to dopiero wtedy mam spokój.

Zwyczajne komplikowanie sobie życia by wyróżnić się z tłumu.

Komplikowanie? XHTML 1.0 Strict wychodzi mi od ręki. Dostosowanie kodu do IE zajmuje niewiele czasu. Niewielka cena za mniejszy i prostszy kod.

Natomiast co do wyróżnienia się z tłumu - owszem. Jak najbardziej chcę, żeby moje strony wyróżniały się z tłumu designów na tabelach. Tym bardziej, że zagraniczne firmy już zauważają potrzebę redesignu z tabelek na divy, a polskie też w końcu zauważą. A ja tylko na tym zyskam. :]

Nie spełnia to większych zadań funkcjonalnych, stanowi niewielką różnicę, ale pomendzić można.

Twoje podejście można określić jednym zdaniem: "mam samochód, ale i tak będę nosił towar do klientów w worku na plecach, bo nie chce mi się nauczyć, jak się ten samochód obsługuje".

Nic tylko współczuć.

Panowie jest jeszcze coś takiego jak kompatybilność wstecz.

Pewnie że tak. Obsługi tabel z przeglądarki wyrzucić się nie da. Kompatybilność wstecz zapewnia ci także to, że działają wynalazki takie jak tag font, czy inne oznaczone jako deprecated, a mimo to już się ich nie używa.

Mylisz się sądząć że tworzenie strony na divach zmniejsza ruch na łączu. Co prawda w samym kodzie mamy jedynie div, class i nazwe, ale jest jeszcze do tego plik css a w nim opisana dana klasa. Jedynie na nowszych przeglądarkach dany plik css jest ściagany tylko raz.

Zmniejsza. Po pierwsze, plik css ściągany jest tylko raz i cache'owany tak samo jak grafika. Po drugie, wciśnięcie f5 nie ściąga go ponownie (dopiero ctrl-f5 działa tak, jak napisałeś). Po trzecie, plik css jest jeden dla wszystkich stron, więc ściągasz go tylko raz.

Przetestowane przed chwilą na IE6 (która jest przy okazji najpopularniejszą przeglądarką - i wcale nie nazwałbym jej "nowszą").

I gdzieś te pliki trzeba trzymać na dysku klienta, a nie każdy lubi mieć śmietnik i wyłącza cache.

Błąd. Większość zwykłych użytkowników nawet nie orientuje się, że przeglądarka ma coś takiego jak cache, o rozumieniu tego pojęcia nie wspominając.

Co mamy, to widać wyżej.

A tak swoją drogą, to skoro dopiero co ruszył, to tym bardziej powinno się brać pod uwagę krytykę osób z tym portalem zupełnie nie związanych. Chociaż po lekturze komentarza Urala mam trochę inne wrażenie...

Nie ma miejsca na polskie strony o mandze i anime? Ludzie co wy gadacie chyba im jest ich wiecej tym lepiej ;)

Oczywiście. Do pewnego stopnia. Konkurencja to fajna rzecz, ale strona musi coś w sobie mieć, żeby była konkurencyjna. Poczytaj wcześniejsze komentarze.