Pierwszy :)
Trzeba będzie pożyczyć od kogoś ten numer i przeczytać artykuł.

Trza będzie kupić :P

Zapłaciłem te 0,66zł smsem i przeczytałem. Poza paroma literówkami tekst bardzo fajny i piszą w nim jak jest, a nie zmyślają.
Co prawda bez zdjęć, no ale przeżyję.

szkoda, że wersja on-line jest bez zdjęć

Hm. Coś dużo tej Japonii ostatnio w polskiej prasie. o.O''

Chyba niezbyt mnie to cieszy...

Dlaczego?

Bo polska mangowiec narzekać lubić.

Bo ludzie, którzy w czymś nie siedzą, lubią patrzeć na opisywane zjawiska przez pryzmat tylko negatywnych cech ( w tym przypadku opisywany lolicon i shotacon)Tak sobie myślę, że w naszym przypadku im mniej ludzie wiedzą o naszych zainteresowaniach tym lepiej ( bo pewnie zaraz by pomyśleli, że każdy lubi lolicon)

Kiedy oni piszą tam o Gothic Lolitkach tylko^^'' Artykuł jest nacechowany raczej pozytywnie^^''

A czytałeś chociaż ten tekst?
Bo i owszem, coś takiego jak lolicon istnieje i udawanie, że go nie ma jest niczym więcej jak tylko hipokryzją. Przykro mi, ale japońska popkultura to także lolicony, shotacony i inne zboczeństwa.

A ty czytałeś? mam go przed oczami i nadal nic takiego nie widzę, to przyjemny i pozytywny artykuł jest o Cosplayu i Gotyckich Lolitkach, no ludzie xD
Cosplayowe Domy publiczne zostały podane jako: "najbardziej ekstremalną występującą formę Cosplayu" jak to napisali :P

Griszu co ty masz do shotaconów : < ?

To samo, co do loliconów.

I właśnie lepiej dlatego się zamknąć i siedzieć cicho na swoim podwórku. A artykuły psują ten porządek.

Cheer up, emo boy.

Lepiej z tym uważać, bo jak w grę wchodzą rzeczy zboczone, to niektórym ludziom włącza się tryb krucjaty ( czyli zniszczmy odmieńca ) A że korzystam z rzeczy zboczonych... Na szczęście moja klasa ma dużo humoru, więc bardzo swobodnie mówię o M&A,j-popkulturze itd.,ba to dobra rzecz do wkurzania czasem jest ^^ Ale reszta ludu może taka nie być.

A ja myślałem, że takie myślenie zdechło w fandomie już kilka ładnych lat temu...
Jak to zajebiście być wyalienowaną jelitą, nie? Nie mówmy ludziom o naszym mega elitarnym hobby, bo ludożerka i tak nie zrozumie wyczepiście ambitnej japońskiej popkultury z Elfenliedem i Strike Witches na czele.

Hmm, chyba źle zostałem zrozumiany...Nie sądzę, aby to było ambitne ^^' Chodzi mi raczej o spokój a nie jakiś tam zakichany elitaryzm, ani wyalienowanie, które fajne nie jest ^^ Problem jest taki, że nasze hobby zawiera dosyć kontrowersyjne rzeczy, których w innych nie znajdziesz i ludzie mogą się ostro uczepić.

Zamknięty fandom ma swoje wady i zalety. Mnie na przykład ostatnio kilka osób zapytało, czy te konwenty na które jeżdżę to nie jest czasem jakaś sekta... W naszym społeczeństwie raczej negatywnie reaguje się na to co się narzuca niż to co jest nowe. Wystarczy popatrzeć na niektóre "gwiazdy", pochody homoseksualistów i kilka innych rzeczy na które ludzie reagują jak na konia Rafała.

Ale przecież połowa fandomu się będzie miała nad czym brandzlować dzięki temu. Wystarczy spojrzeć jak na forach mangowych raz po raz odgrzewana jest ta "Uwaga" sprzed lat, z gołym tyłkiem Bulmy który podziwiają pięciolatki.

Heh zapomniałem dodać do przykładów niewiedzy naszego społeczeństwa. Tak czy inaczej im więcej podobnych tematów na ACEP-ie tym bardziej widzę jak fandom jest hermatycznie zamknięty. Oby tylko się nie udusił, bo przecież oddychanie tym samym powietrzem co "nieoświeceni" też nie jest cool.

Hmm, chodziło mi głównie o to, że ktoś po przeczytaniu jakiegoś artykułu może sobie wkręcić, że każdy fan M&A to pedofil, niebezpieczny zbok itd Chyba nie chcecie być obiektami takich ataków, co ? Hmm, a tak poza tym zamknięcie się jakiejś grupy nie zawsze, wiążę się przecież z pogardą wobec tych, którzy nie uznają zainteresowania danej grupy i nie oznacza jakiejś dziwnej elitarności. Chodzi mi raczej o takie nieszkodliwe zamknięcie. Zwykłe zamknięcie, pozbawione dziwnych podtekstów, nie mające wpływu na prawidłowe funkcjonowanie w społeczeństwie, kontakt z innymi ludźmi itd. Po prostu zamknięcie...

Przeczytaj najpierw artykuł, wzmianka o loli jest tylko jak wymieniają jakie atrakcje są na takim konwencie i to w formie
"panel dyskusyjny o regulacjach prawnych dotyczących loli i Shota które w Japonii oznaczają..." Zapewniam cię, że to miło, że o nas napisali, nawet mamie dałem po poczytania ^^'
Tamta Uwaga to ekstremalny przykład, oni już nie jednego przepraszać musieli za to co tam natworzyli^^'

Kogo na przykład ?

Na przykład założę się że przepraszali jedną znaną firmę Warszawską która sprowadza mięso, przez cały program wozili się z jednym zdjęciem jak jakie mięso leży przy szalecie i zaczęli wymyślać że mięso jest przetrzymywane w kiblu a ochroniarze się na nie odlewają nawet czasem^^'' (widziałem rzeczony program xD)

Eeee... dobra, nie wiem, nie widziałem tej Uwagi i nie jestem pewien, czy w pełni zrozumiałem twoją wypowiedź ^^

Dżizas, syndrom oblężonej twierdzy once again...

Czy w tym artykule widzisz jakieś tego typu wzmianki? Chyba nie, a przynajmniej ja nie widzę... Kiedy zresztą ostatnio widziałeś jakiś nieprawdziwy i napastliwy artykuł o mandze w poważnym medium?

"Chodzi mi raczej o takie nieszkodliwe zamknięcie. Zwykłe zamknięcie, pozbawione dziwnych podtekstów, nie mające wpływu na prawidłowe funkcjonowanie w społeczeństwie, kontakt z innymi ludźmi itd. Po prostu zamknięcie..."

Sugerujesz, że zamknięcie się na innych ludzi nie wpływa na kontakt z nimi i funkcjonowanie w społeczeństwie? Oh well...

Ogólnie odnoszę wrażenie, że zwyczajnie gubisz się w swojej argumentacji i chwytasz się brzytwy, jaką są bliżej niezidentyfikowani potencjalni napastnicy.

Nie chce by nasze hobby było hermetyczne by postrzegali nas jak bandę zboli i wariatów
prowadze spotkania otwartego klubu mangi ( każdy może przyjśc i sie dołączyć /odłączyć kiedy chce)
Czesto chodze na spotkania towarzystwa polsko japonskiego i tez kazdy czlowiek jest mile widziany niezaleznie od wieku byeleby umieli sie zachować.
Jak żyła taka mila 65 letnia znajoma tez przychodziła i czoła się dobrze i na miejscu mimo dużej ilości młodzierzy

Zgadzam się :P Tez wolę, żeby było mniej więcej jak jest, niż gdyby miało się to zrobić nie wiadomo jak popularne. I nie chodzi o żaden elitaryzm.
Jeśli coś robi się zbyt popularne to nagle wszyscy zaczynają się tym interesować, nawet nie do końca wiedząc co to jest. Już widzę tę masę dzieciaków, która obejrzała Naruto i już uważa się za wielkich fanów japońskich komiksów i animacji c:
Nie żeby było w tym coś złego, ale przez takie coś myślenie, że manga jest dla dzieci, jest w niej tylko przemoc i seks byłoby jeszcze popularniejsze. Bo przecież to właśnie takie dzieciaki "popularyzowałyby" mangę :P
Jak dla mnie lepiej, żeby nie wiedzieli co to, albo wiedzieli mało niż wszyscy mieliby to znać tylko z tej najgorszej strony, a tak przecież jest, jeśli coś staje się popularne.

A moim zdaniem zaszedłby bardzo dobry proces gdyby tak się stało. Nagle zrobiłby się wielki bum wokół japońskiej kultury. Ludzie faktycznie zaczęliby czytać mangi, oglądać anime, słuchać japońskich zespołów często z takich powodów jak podajesz, czyli gównie dla nastającej mody. Ale potem ta moda zacznie przemijać tak samo szybko jak się pojawiła i zostaną tylko Ci, którzy na prawdę się tym interesują. Dzięki temu może fandom wzbogaci się o osoby które z chęcią przyczynią się do jego rozwoju (czyt. portale, magazyny, audycje radiowe itp.). No i jeszcze dodatkowy plus takiego zjawiska jest taki, że więcej firm zainteresowałoby się wprowadzaniem na rynek japońskich gadżetów, wydawnictwa zwiększyłyby ilość oferowanych tytułów, więcej japońskich artystów byłoby zapraszanych do Polski, co z pewnością byłoby dużą zaletą dla prawdziwych fanów. Tak przynajmniej ja to widzę, wnioskując na podstawie innych trendów których cykl już dobiegł końca.

Mnie coś takiego przyprawiłoby o zawał, bo jakby pisali o mangach przykładowo w takim "Bravo Girl", a moje pseudo znajome przeczytałyby to i masowo zaczęły o tym gadać na takim poziomie inteligencji jaki obecnie przedstawiają, zwyczajnie zeszłabym z tego świata. Nie wyobrażam sobie żadnej z nich, jak mówi: "A wiesz, w ostatnim chapterze Naruto walczył z Sasuke i przegrał! No słuchaj, ale siara!".
Przepraszam, ale takie połączenia są dla mnie mordercze.
Ale to tylko moje, skromne zdanie. :)

Ale takie coś jest nieuniknione przy każdym trendzie. Wiadomo, że wszystko ma swoje plusy i minusy. Osobiście miałbym radochę jakby Mariolka z Paranienormalnych zrobiła jakiś skecz o konwentach ;] Gdyby kiedyś faktycznie taka moda na Japonię nastała w naszym kraju to nie wróżę jej więcej niż 2 lata, więc chyba nie ma co się od razu emować z tego powodu ;]

No ale właśnie o to chodzi. Moda minie, a Ci, którzy naprawdę się tym interesują będą mieli jeszcze gorzej niż teraz, bo jeszcze więcej ludzi będzie kojarzyło m&a z przemocą, seksem i czymś dla dzieci. Bo właśnie takie anime będą popularne i będą je popularyzować w pismach dla nastolatek typu bravo girl c: Manga będzie się kojarzyć właśnie z tymi nastolatkami. I weź później komuś powiedz, że się tym interesujesz, jak moda już minie :c

A teraz jak na nas ludzie patrzą? ;] Anime jest u nas uznawane przez ludzi nieobeznanych za bajki, także w tej kwestii się raczej nic nie pogorszy. Generalnie na całym świecie panuje moda na takie proste produkcje trafiające do mas, więc chyba nie ma sensu przejmować się takim czymś. Razem z artykułami w gazetach takich jak wymienione przez Ciebie bravo girl pojawią się również artykuły na temat historii M&A, poważnych produkcji wartych uwagi i ogólnie dużo informacji odnośnie samej kultury japońskiej. Zamknięty fandom sprawia wrażenie jakbyśmy naprawdę mieli coś strasznego do ukrycia, a przecież nie mamy. W każdej kulturze mamy do czynienia z sexem i przemocą, więc nie wiem czemu trzeba się tak bardzo obawiać tego tematu. Żyjemy w takich czasach, że nie jest ot jakieś tabu. Poza tym takie elementy występujące w M&A są bardzo dobrym argumentem do zaprzeczenia iż nie są to zwykłe bajki dla dzieci, tylko kolejna forma twórczości jak filmy czy spektakle teatralne.

>>>Zamknięty fandom sprawia wrażenie jakbyśmy naprawdę mieli coś strasznego do ukrycia, a przecież nie mamy.

Jaki zamknięty fandom? Jeśli coś nie jest popularne to ludzie zaraz myślą, że ludzi interesujący się tym mają coś do ukrycia? Nie sądzę :)

>>>Żyjemy w takich czasach, że nie jest ot jakieś tabu.

Tu też się nie zgodzę. Jakoś nie zauważyłem, żeby Polacy byli jakoś szczególnie otwarci w tych sprawach.

>>>Poza tym takie elementy występujące w M&A są bardzo dobrym argumentem do zaprzeczenia iż nie są to zwykłe bajki dla dzieci, tylko kolejna forma twórczości jak filmy czy spektakle teatralne.

Naprawdę myślisz, że ludzie zaczną tak na to patrzeć? W życiu :)

"Jaki zamknięty fandom?"

No taki o którym cały czas piszemy;] Są osoby, którym zamknięty fandom bardzo pasuje i to z wielu różnych powodów, ale o tym wyżej.

Jeżeli uważasz, że sex jest tematem tabu to zobacz chociażby na naszą telewizję. Wszelkie reality show, czy programy pokroju rozmów w toku temu zaprzeczają. A nawet przysłuchując się rozmowom młodzieży mało kiedy można dostrzec jakieś oznaki skrępowania. Ta część społeczeństwa dla której jest to temat tabu powoli wymiera (wiem, mało delikatne określenie;]).

Jeżeli nie przemawia do ludzi argument, że M&A to coś więcej niż bajki i że mają różne podteksty, przesłania, 2 dno nie podziała to chyba szybciej do takich ludzie dotrze argumentacja wizualna, że ten znaczki typu 16+, 18+ po coś tam jednak są;]

Sorka ja robiłam kon na który przyszlo kiku przypadkowych przechodniow i jakos dalismy radę bez obuzajacych skandali w prasie
mimo iz byla wszedzie reklama nawet na ratuszu ( mala miejscowosc)
Było tak miło i spokojnie ani zboli , ani policji cud moid
Ja nie mam nic do ukrycia a ty?

Jasne, że nie mam. Zresztą, czy ja coś takiego powiedziałem?
Przecież nie mówię, żeby się ukrywać z tą mangą, żeby jak najmniej ludzi o tym wiedziało i nie wiem co jeszcze :)
Nie chciałbym tylko, żeby nagle zrobiło się to zbyt popularne i modne na chwilę, bo nie sadzę, żeby coś dobrego z tego wyszło :P

Nie wiem jak ty ale ja raczej jakis mocnych dziwactw nie uznaje za moje hobby
lubie yaoi ale nie lubie gdy bohaterem jest dziaciak
polecam yaoi osobom pelnoletnim podobnie jak hentaii
nie lubie cosplayu...ba nawet go nie rozumiem
nie przepadam za karaoke
organizuje mase roznych imprez dla profesjonalnych firm w tematyce japonii

Nie mow nasze hobby
nasza subkultura jest dziwna pomieszana roznymi dziwactwami ale ja sie nie identyfikuje z 30 latkami ktorzy lubia góra 14

Daje posta tutaj, bo wyżej zaginie.

Nie ma takiej opcji, ze przebieramy w naszym hobby i uznajemy tylko to, co wg. nas jest słuszne. Shota I loli to takzę elementy japońskiej kultury, wielu mogą się nie podobać, ale to nie powód, by zaraz odrzucać wszystko to, co ludzie z zewnątrz oczernią. Każdy wie, że niemeickie piwo smakuje jak siki, a jednak nikt nie stara się fałszować wizerunku Niemca jako piwosza-smakosza...

Wg mnie opcja przebierania jest mozliwa
Nie lubie rozbieranek nie znosze cosplayu o karaoke juz nawet nie wspomne tak tego nie lubie
nie toleruje czytania mang od 18 przez 14 latkow
Nie uznaję mang erotycznych z nieletnimi z nieletnimi

Moje hobby to nie pedofilia bądź łamanie prawa polskiego
Za innych sie nie wypowiadam tylko za siebie.

Maaan, przeciez ten Zyl to jest jakis newfag, "kilka lat temu" to on nawet nie pamieta.

Nom, ledwie pod koniec 2007 zacząłem.

+9000 Internetów za tę ripostę.

No patrz, mnie też. * *

wogole 2 numery pod rzad wprost z tematem japonskim

ooo chyba kupie :D

Ahh, a byłam dziś w empiku, mogłam przeczytać -.-

Kupić...i przeczytać.

Cholender jasny, a rano kupiłem i napisałem już o tym niusa :P Inna rzecz ze czytam i si eo tych loli i shotkach doczytać nie mogę ^^' Chyba ze ktoś źle zrozumiał sformułowanie "Gotyckie Lolitki" XDDD

Zapewne chodzi o to:

"Można się dowiedzieć, jak zrobić kostium, nauczyc śpiewać japońskie piosenki, poznać regulacje prawne dotyczące loliconów i shotaconów, czyli erotycznej mangowej sztuki przedstawiającej nieletnie postacie."

Dobra gomene, zwracam honor, ale jakoś jest to tak napisane, że nie zwraca to w ogóle uwagi w całym artykule^^'

Wow. Mangowa sztuka przedstawiająca nieletnie postaci...nie powiem brzmi bardzo dobrze. ^^. I przede wszystkim "sztuka" budzi pozytwne skojarzenia.
A btw...mnie się po prostu wydaje że ilość artykułów o m&a w polskiej prasie wynika z rosnącego zainteresowania nimi co można zauważyć chociażby po ilości ludzi jeżdżącej na konwenty. A artukuł jest po prostu rzeczowy, więc myślę że wszystko się jak najlepiej układa;). Nie sądźmy polskiego społeczeństwa po tym co było 9 lat temu, nie można nie zauważyć że jednak dużo się zmieniło. Może nie jest do końca dobrze, ale już nie jest tak źle (choćby z tolerancją) ;).

Jasne, cieszmy sie, ze przedstawili cos tak chorego jak shota czy loli w budzacy pozytywne skojarzenia sposob, bo to przeciez tez nasze mangusie sa ;/
Tym gorzej, ze przedstawili to w sposob mogacy budzic akceptacje.
Kurcze, lolicon, shotacon -rzeczywiscie, sztuka jak cholera.
Prawie taka jak kazdy pornol.
(Przepraszam, ale nie moglam)

są bardziej i mniej kontrowersyjne ale to wciąż tylko rysunki i pewien rodzaj "sztuki" to jest, tak samo jak Hentaie z Tentaclami i różne gorsze rzeczy które w Hentaiach się pojawiają, a o których lepiej nie wspominać XD'

Hentajow nawet fandom nie rozumie
to sie oglada najlepiej zbiorowo zastanawaijac sie a niby jak on to zrobil

O nie ! A ja oglądam samemu !

Fapdom?

zadna sztuka.
Po prostu produkt sprzedawany milionom zboczencom, po to ,zeby zarobic. . . .
Hentaie TEZ nie sztuka.
Sztuka to cos wyzszego niz tandetna, masowa produkcja dla zaspokojenia potrzeb niewyzytych facetow/kobiet ;/
Teraz wszystko mozna pod "sztuke" podpiac, ale nie znaczy, ze to prawda ;/

wybacz, ale Twoj nius byl nieco niepoprawny pod wzgledem estetycznym ^^'

Thanky you okaa chan, że kupujesz każdego Wprosta i Newsweeka xD Artykuł świetny ^^

Same here, tyle, że podziękowania należałyby się raczej tatuśkowi :).
Co do artykułu - dobry, rzeczowy, sprawia wrażenie sensownie napisanego, nie pokazuje też całego zjawiska w złym świetle (a za to się należy wielki plus). Jedyna rzecz, do której można by się przyczepić to określanie konwentów fanów m&a/japońskiej kultury mianem "zlotów fanów subkultury cosplay" (czy coś w ten deseń), chociaż i tak jest nieźle ;d.
Edit: W tej gazecie jest też artykuł o wyborach w Japonii, ciekawa rzecz.

Przeczytam jutro w Empiku xD

A mój tata już nie kupuje wprost i chyba mnie to nawet cieszy x3

Trzeba będzie kupić samemu XD

A jest w nim zdjęcie kola z tefałuenu? ;>

nie XD jest Ignis-Ai, Lenuska oraz ktos cosplayujacy z Ignis : D a tak to zagramaniczni jacys tacy.

Ktoś cosplayujący z Ignis to Nayru ^^

Zawsze wiedziałam, że na konwenty jeździ się tylko dla cosplayu XD
Aż pójdę do empa poczytac gazetkę

w ciągu ponad 30 konwentów byłam łącznie max 10 min na cosplayu
jakoś mi się nigdy nie spodobał

Well, not our problem, right?
Mnie osobiście też już to nie bawi i cosplay to dla mnie powód do zrobienia sobie jaj.

Boze, jak baba w poczekalni u lekarza. Czy musisz wszystko tak odnosic do siebie i nadmieniac o swoim stanie materialnym, cywilnym, mentalnym?

W ciągu 3 konwentów, na jakich byłem do tej pory, ani razu nie byłem na cosplayu. Powód? Nie dało się wejść do sali, taki tłok.
A jak się dało, to i tak nic nie było widać.

A udział nie jako widz, tylko jako uczestnik, odpada - nigdy nie lubiłem występować przed ludźmi...

OwO
*leci do kiosku~~~*

Dobry artykuł. Niebyt obszerny, ale może zaciekawić nie znających tematu. Dla ludzi "ze środowiska" nic nowego, ale też nic, na co mogli by rzucać klątwy.

Przed chwilą przeczytałem artykuł i mam podobne zdanie :)

Szkoda tylko, że już nie mówiąc wyłącznie o cosplayu, ale i konwencie, nikt nigdy słowa nie rzekł o tym, że my przynajmniej nie oblepiamy sobą murów, nie charczemy ludziom pod nogi niczym fontanna w ogrodzie saskim i nie przebąkujemy wcale niedyskretnie pod nosem, że zaraz komuś, za przeproszeniem przypierdolimy. Tylko raz padły takie słowa z ust jednego z dresów, z którym miałam przyjemność jadać obiady w gimnazjum. Stwierdził, że impreza z mangowcami to prawdziwa zabawa, z normalnymi (do pewnego stopnia xD), sympatycznymi ludźmi, będącymi sobą.

Loli jest fajne i tylko głupek nie lubi loli.

Co jest fajnego w pedofilii? o_O

Jeszcze mniej sensu w tym co napisałeś niż opinie idiotów, że Polański jest pedofilem.

A jak inaczej nazywa się kogoś kto uprawia seks z trzynastolatką?

Według definicji to jest popęd do dzieci, które jeszcze nie dojrzewają więc to wyklucza 13 latki.
Z nastolatkami to pedofile się nie zabawiają.
A tym bardziej, że to było jednorazowe.

Możesz wyjaśnić, gdzie moja wypowiedź nie ma sensu? Bo chyba nie do końca zrozumiałem twoją...