![]() ![]() ![]() | ||
Niusy Teksty Galerie Plikownia |
{Media} Odpowiedź TVNu Autor: Joe, Data: 14.07.2003, 23:53:55, Źródło: KawaiiTalk ![]() ![]() Uprzejmie dziękujemy za wszystkie uwagi dotyczące reportażu o mangach. W
wielu z otrzymanych listach zarzucona nam, że niesłusznie stwierdziliśmy,
iż pokazane przez nas komiksy są dla dzieci. Osoby uważające się za
kompetentne w tej dziedzinie twierdzą, że komiksy te są przeznaczone dla
młodzieży powyżej szesnastego roku życia. Jednak ani na przedstawionych w
reportażu komiksach, ani na żadnych innych wydawanych w Polsce (uwaga ta
nie dotyczy oryginalnych komiksów japońskich) nie ma oznaczeń dotyczących
wieku. Samo wydawnictwo przyznaje, że te komiksy są czytane przez dzieci
już w pierwszych klasach szkoły podstawowej. A w tym wieku z całą
pewnością nie powinny mieć styczności z takim i treściami. Jednym więc z
celi reportażu było zwrócenie uwagi na brak jakichkolwiek informacji
zarówno dla samych dzieci, jak i dla rodziców, czy osób sprzedających
takie komiksy. Fakt ten odbiera im możliwość kontroli tego, jakie treści
trafiają w ręce dzieci. I nie pomogą tu nawet, naszym zdaniem,
tłumaczenia, że przedstawiona przez nas scena dorosłych hobbystów mangi
bawi - percepcja świata dziecka różni się od percepcji dorosłego, a jak
stwierdzają psycholodzy - dziecko uczy się przez naśladowanie (taki scen
również). W Japonii, jak wszyscy fani mangi pewnie wiedzą, ukazujące się
komiksy są bardzo rygorystycznie podzielone na grupy wiekowe. Czy więc
wydawca, decydując się na wydawanie podobnych komiksów w Polsce, nie
powinien zadbać również o podobne oznaczenia?
Dodaj do: Zobacz takżeZ tą publikacją nie są jeszcze powiązane żadne sznurki. KomentarzeIlość komentarzy: 54 dodaj [1] Re: Odpowiedź TVNu
GvS [*.krakow.cvx.ppp.tpnet.pl], 15.07.2003, 00:16:07, oceny: +0 -0 Tyle pisania i w zasadzie nic nowego... żenada... Odpowiedz [12] Re: Odpowiedź TVNu
[19] Re: Odpowiedź TVNu
Wprawdzie nie widziałam tego reportaża (w ogóle oglądam bardzo mało telewizji), ale z informacji przekazanych od innych fanów i z komentarza wiem, o co chodzi. Mam wrażenie, że twórcy programu nie wzięli poprawki na różnice kulturowe - w Japonii nagie ciało nie bulwersuje (z resztą w Polsce też nie bardzo, w kioskach bez ogródek prezentują pisma pornograficzne), np. wiele japońskich drzeworytów przedstawia kurtyzany "z domów uciech" czy jednoznaczne sceny. Nie zgadzam się także ze zdaniem psychologa. Owszem, dzieci uczą się poprzez naśladownictwo, ale uważam, że współ- czesne pokolenie jest bardzo zorientowane w "tych sprawach" i raczej nie będzie naśladować np. scen z "DB". Te "scenki" są elementem humoru japońskiego, nie zawsze zrozumiałego dla polskiego odbiorcy (wątpię, żeby Polaka rozśmie- szył klasyczny skecz rakugo). Co do cenzury - wprawdzie wydawnictwo, które wydało "DB" po polsku nie ocenzurowało tej mangi (osobiście uwa- żam, że niektóre tomy powinny otrzymać znaczek "+15"; to samo wydawnictwo udostępniło polskim fanom kilka tytułów hentai - czyli tylko dla dorosłych - wymagając przy zakupie dowodu oso- bistego) zrobiło to w dobrej wierze - chcieli przyzwyczaić Polaków to japońskiej kultury, często tak odmiennej, zrobili to w duchu toleran- cji. Z resztą, przeczytałam kilka mang, w których pojawiał się kawałek nagiego ciała, i nie wpłynęło to jakoś na moją "delikatną" psychikę 12-latki. I nie zaczęłam tego naśladować. Poza tym,działa w Polsce wydawnictwo, które bardzo ostro cenzoruje swoje tytuły. Wydaje mi się rów- nież, że większość rodziców sprawdza, co kupują ich drogie pociechy.
Serdecznie pozdrawiam,
Kamaishi [21] Re: Odpowiedź TVNu
[31] Re: Odpowiedź TVNu
Widzę że lubisz komentować komentarze innych.Mimo że w tej chwili robię to samo, twierdzę że to jest żenada. A mój własciwy komentarz do odpowiedzi TVN'u jest najkrótszy z możliwych: 0 [23] Re: Odpowiedź TVNu
[2] Re: Odpowiedź TVNu
[3] Re: Odpowiedź TVNu
[4] Re: Odpowiedź TVNu
[5] Re: Odpowiedź TVNu
![]() [6] Re: Odpowiedź TVNu
no z tej 'cenzury' w wersji anime to tylko sie radowac przed jaką to wielką krzywdą psychiczną ochronili nasze nieswiadome ,kochane dzieci XP .musieli by chyba wyciąc jeszcze 90% tego co zostalo po francuzach zeby dzieci niczego brutalnego i demoralizującego przypadkiem nie zobaczyly bo of korz by braly z tego przyklad [7] Re: Odpowiedź TVNu
Przynajmniej odpisali...
W programie obrazili wszystkie mangi, a cały ten skandal przez trzy kadry w 42u tomowej serii.-_- Dragonballa (). W sumie Dragonball w łapach przedszkolaków jest szkodliwy +A przedszkolaków interesuje tylko DB bo to manga/anime jest na ich poziomie -_-! Więc dlaczego by nie oznaczyć DB znacziem +15? (wtedy by była kupowana przez doroślejszych fanów . ...
Chociaż- dla chcącego przedszkolaka -nic trudnego... i tak by się dorwał pewnie do DB
ALE to już byłby jego problem bo jest znaczek +15 lub (+wyżej) - TVNy już by sie nie czepiały.
A co do Odpowiedzi to : Dużo textu, mało treści (jak oni to robią)? - Czy tego ich uczą na studiach dziennikarskich? Hehehhehe... [8] Re: Odpowiedź TVNu
fajnie, za tekst "fatalne treści" mam zamiar poobcinać im pachwiny. wnikliwa dokumentacja. buahahahaha. [9] Re: Odpowiedź TVNu
"Rozumiejąc rozgoryczenie fanów mangi podkreślamy, że kierowało nami dobro dzieci, do których komiksy takie trafiają."
Drogie TVN, szczerze i z całego serca dziękujemy Wam za potraktowanie całego fandomu jako bandy zboczeńców i pedofili na poziomie intelektualnym dwunastolatków. Proponuję tym razem dla odmiany pochylić się nad losem nieszczęsnych dzieci karmionych codziennie solidną dawką reklam przed dobranocką.
Gratulacje, Panowie. Solidność i obiektywność wyłazi Wam z butów. Razem ze słomą. [11] Re: Odpowiedź TVNu
![]() Nie dziwie sie ze nagonka jest na mangowcow skoro coraz to mlodsze pokolenia zabieraja sie za tematy nie do konca dla nich przeznaczone... a przyczyny tego czegos moze poszukajmy w ... dostepnosci?... ale to temat n oddzielna dyskusje ;) Kyo: tak btw pozdrawiam (jezeli to ten Kyoshiro o ktorym mysle ;) [26] Re: Odpowiedź TVNu
A tam. O czym my w ogóle mówimy, jaka dostępność? Kto ma pilnować tego, co czytają i czym zajmują się dzieci? Wydawcy? Producenci? Czy może raczej rodzice? Bo szkoła dziecka nie wychowa, nie nauczy go tego, co jest dobre a co złe tak, jak mogą uczynić to rodzice. BTW, ten Kyo, ten. Pozdrawiam również. [10] Re: Odpowiedź TVNu
![]() WIO NA TVN !!! Placzecie ludzie nad rozlanym mlekiem... STALO SIE !!! powiedzieli co mysleli... nie do konca prawde (choc przykro mi mowic...ale pewne zasady w Polsce obowiazuja apropos cenzury i sa one inne niz w Japonii... nie dziwcie sie wiec reakcji, choc forma zdecydowanie byla przesadzona i nie potrzebna) ale mowi sie trudno... nie pierwszy i nie ostatni raz...a wy s tego zaczynacie juz robic kolejna afere Rywina... udowadniajac tym samym jak bardzo osoby ktore "najezdzaja" na tematyke moga miec racje... SLOW DOWN PPL !!! _-_; Tak na marginesie wyobrazam sobie to stado wypowiedzi i listow DragonBallowcow (w przewazajacej ilosci jest to mlodziez 12 - 16 lat)... wiedzac do czego sa zdolni sorrki... ale zaczynam miec przeczucie iz co najwyzej TVN jeszcze bardziej sie zainteresuje sprawa... Jezeli chcecie polemizowac z kimkolwiek sami przytoczcie konkretne i nie odtworcze argumenty prosze... Co by mnie nie zlinczowano... nie jestem zwolennikiem audycji w stylu UWAGA! szczegolnie w wydaniu takim jakie mialo miejsce w sobote... ale uzalanie sie nad tematem zamiast zrobie nie cos konkretnego aby a tym temacie zdanie sie zmienilo nic tutaj nie pomoze... AMEN [18] Re: Odpowiedź TVNu
[22] Re: Odpowiedź TVNu
![]() [13] Re: Odpowiedź TVNu
Nie dość, że pocięli anime to jeszcze mangę by chcieli. Nie wiem jak wam, ale mi się to nie podoba^^ Nie tylko DB przecież ale i wiele innych mang zasługuje na takie pocięcie. Gdy patrzę na moją kolekcję, to widzę, że tylko AMG zostałoby w nienaruszonym stanie. [16] Re: Odpowiedź TVNu
[14] Re: Odpowiedź TVNu
![]() [15] Re: Odpowiedź TVNu
[17] Re: Odpowiedź TVNu
Uhahahahahahaaha!
TVN goes down ! [20] Re: Odpowiedź TVNu
![]() [24] Re: Odpowiedź TVNu
[25] Re: Odpowiedź TVNu
![]() [27] Re: Odpowiedź TVNu
A morał z tego taki, że na posiadanie dziecka, podobnie jak na posiadanie broni czy prowadzenie samochodu, powinno się zdawać egzamin i dostawać pozwolenie. Pozdrawiam. [29] Re: Odpowiedź TVNu
[30] Re: Odpowiedź TVNu
[38] Re: Odpowiedź TVNu
[32] Re: Odpowiedź TVNu
[28] Re: Odpowiedź TVNu
![]() [33] Re: Odpowiedź TVNu
Poczatkowo informacja o tym reportazu bardzo mnie zbólwersowała. Znów oczerniaja moje kochane chobby, przyszło mi do głowy. Po przeczytaniu jednak odpowiedzi TVN inaczej na to patrze, i nawet sie z nimi zgadzam. Nie chce słyszeć o róznicach kulturowych i ze w Japonii inaczej sie odbiera nagosć. My żyjemy w Polsce a nie w Japonii, w naszej kulturze a nie japonczyków, i tu nagosc jest odbierana tak jak jest. Komiksy przeznaczone dla starszego czytelnika powinny być oznaczone w odpowiedni sposób, czego nie robi ani J.P.F. ani Egmont, tylko Waneko sie postarało. Wiem że czy by znaczek był czy nie to i tak smarkacz z pierwszej klasy podstawówki kupi taki prodókt, ale w tedy nie mozna mieć zazutów wobec wydawcy ani mangi, tylko wobec sprzedawcy. [34] Re: Odpowiedź TVNu
![]() secundo- egmont umieszcza na Exie i Edenie informację, ze sa to tytuły dla straszych czytelników, podobnie uczynił JPF z Gołstem. Tertio- polacy nie gęsi i swój język mają. Szkoda, ze kaleczą go nieznajomością ortografii [35] Re: Odpowiedź TVNu
![]() [36] Re: Odpowiedź TVNu
[37] Re: Odpowiedź TVNu
![]() [39] Re: Odpowiedź TVNu
![]() Jak pewnie będzie widać po moim tekście, jestem zagorzałym, 15-letnim fanem DB (przez niektórych pewnie będę postrzegany jako "dzieciuch", ale co mi tam...). Na sam początek moich wyrzutów, gratuluję wspaniałego tekstu gazecie Kawaii, który można przeczytać na ich oficjalnej stronie. W całej serii Dragon Ball "podteksty erotyczne" były ukazane tylko kilka razy. Nie było tak seksu, gwałtów ani podobnych rzeczy. Mogliśmy zobaczyć "pupę Bulmy" (panowie z TVNu, jak widzicie swój tyłek w lustrze, też się tym brzydzicie?), "ptaszka Goku" (co pokazuje, że treść DB była jednak przeznaczona w większości dla chłopców) oraz "jak Goku rozpoznawał czy to jest kobieta czy chłop" - typowa róznica pomiędzy dwoma płciami. Kiedy miałem 5 lat, był wydawany nawet mini-podręcznik dla dzieci, w którym była przedstawiona budowa biologiczna chłopca i dziewczynki (w dodatku podręcznik był zalecany przez tamtejsze MEN!!). W tym miejscu można podać, że DB powstał mniej więcej w czasach wydania tego podręcznika. A teraz co się dzieje? Przecież każde dziecko wie, co ma poniżej pasa... I nikt mu nie zabroni na to patrzeć (chyba, że wrócimy do pasów cnoty...). Jeśli już naprawdę rodzic jest nastawiony anty do nawet takich rysunków, powinien sam kontrolować co czyta jego dziecko (w szczególności, że to kosztuje "aż" 13zł). Jakoś nikt nie przejmuje się gazetami typu "Bravo Girl" (najczęściej są tam tematy typu "mój pierwszy raz" - to dopiero powinno być zwalczane w kręgu małych dzieci) lub aktami przemocy w zwykłych bajkach np. "Kaczor Donald". Co do narzucania oznaczenia komiksów - JPF przecież oznacza komiksy np. "Chirality" (którego jeszcze niestety nie czytałem). Jednak DB raczej nie zasługuje na oznaczenie, ponieważ nic aż tak złego tam nie ma. Skoro RTL7 (później TVN7) zainteresowało ludzi Dragon Ballem, powinni wiedzieć, że kiedyś sięgną po komiks (a przecież JPF sponsorowała edycję DB i nawet reklamowano komiks przed edycją serialu!!). Najbardziej w tym wszystkim bulwersuje kłamliwość i chamstwo TVNu. Obrażenie Shina Yasudy i JPFu (ech ten fotomontaż) oraz uznanie, że fani Dragon Balla to same 4-ro latki. Jeszcze raz zapraszam do czytania artykułu Kawaii. Chyba TVN nie zauważył serialu "Slayers", w którym także są podteksty erotyczne ("ach, ona ma większe piersi od moich!" lub był nawet moment, w którym Linę także zauważono nago :]). Jedyne co powinno zrobić TVN, to przeprosić JPF za przedstawienie ich jako złodziei i pedofilów. Przeproszenie fanów także by się przydało.... [40] Re: Odpowiedź TVNu
[43] Re: Odpowiedź TVNu
![]() [44] Re: Odpowiedź TVNu
![]() [45] Re: Odpowiedź TVNu
[46] Re: Odpowiedź TVNu
[47] Re: Odpowiedź TVNu
[48] Re: Odpowiedź TVNu
![]() [41] Re: Odpowiedź TVNu
Ludzie z TVN`u przedstawili DB jako komiks o Bulmie która podnosi spudnicę () - Tak skrótowo opowiedzieli widzom fabułę... Całej serii . Eh - ... [42] Re: Odpowiedź TVNu
![]() Hmmm... zobaczmy, niedawno miałem okazje byc w empiku (nie napisze gdzie bo i z tego by zrobili aferę). Możecie zacząć zgadywać co tam znalazłem... Patrzę się na półki a tam widzę napis "komiksy"... No spoko na dolnej półce poniżej komiksów są upchane mangi. A powyżej nich przykuł moją uwagę komiks (tak nie manga a komiks), o ciekawie brzmiącym tytule "Wampirella" (czy jakos tak)... Zapytacie pewnie i co z tego? Ano to, że albo ja byłem ślepy albo na tym komiksie tyż żadnego ograniczenia wiekowego nie było, a treścią to przebija Naruto i DB razem wzięte. Otóz okazuje sie, że ten komiks bez znaczka "18" (tudziez R) nie powinien wogóle się ukazać, krew, mózgi, flaki itp. itd. (można wyliczac w nieskończoność prawie co chwilę tam latały...) Teraz wiem, że bóg pozwolił mi obejrzeć ten komiks aby dodac tu swój komentarz... Tak, tak wiem, że "im" chodziło o ograniczenie z powodu czego innego ale w końcu ograniczenie wiekowe to ograniczenie wiekowe co nie...? [50] Re: Odpowiedź TVNu
Też widziałem coś podobnego - Pełno komixów europejskich z gołymi babami na okładce a znaczka 18 brak. Są też lepsze cyrki...ale o tym kiedy indziej..-_- [49] Re: Odpowiedź TVNu
Hmm... co to ma być? Reportaż? Nie nadają się po prostu do niczego.... reportaż nie dośc, że był sodpowiednio zaplanowany to różwniez to głupie pisemko powyżej tak samo. TVN nie ma juz czym zarabiac na oglądalności, więc czepia się jedynej więzi Polaków z Japończykami. To nic innego jak po prostu uprzedzenia do Azjatów... po prostu POlacy są nietolerancyjni. A tak aprpos mang... one przynajmniej uczą: życia, miłości, walki o swoje oraz wielu innych waznych wartości... natomiast inne komiksy nie posiadają tego, są bezsensowne i małotreściwe. Bravo panie Yasuda.... zawsze będę OTAKU ^^ [51] Re: Odpowiedź TVNu
Moim skromnym zdaniem TVN-owi po prostu skonczyly sie tematy, wiec musieli sie przyczepic do czegosc co w naszym kraju jest na tyle nieznane i malo lubiane by spoleczenstwo latwo polknelo nienawisc to tejze rzeczy. TVN! Ludzie wy chyba oszaleliscie, M&A bylo szkalowane lata temu, a wy tylko dolewacie oliwy do ognia i odnawiacie stare rany.
Mam pomysl na nowy temat dla TVN: "Dlaczego telewizja klamie???" [52] mentalność polskiego dziennikarza ;-)
To jest tak naprawdę problem... Przedstawiciele mediów raz, że uwierzyli iż są "czwartą władzą", dwa- myślą, że są pierwszą z czterech. "Nawet nie wiesz, jaką media mają siłę"- powiedział mi jedyny znajomy dziennikarz, który notabene ani moim znajonym ani dziennikarzem już nie jest. (krzywo miał pod kopułką... cóż, w końcu ten zawód...) Wyniuchać jakiś trop, obojętnie, czy złodzieja czy pościgu, i maksymalnie dosrać upajając się swoją wyimaginowaną "władzą". Taka jest mentalność polskiego dziennikarza. Amen. [53] Re: Odpowiedź TVNu
[54] Re: Odpowiedź TVNu
Może należałoby tez zadbać o podobny zabieg w polskiej edycji komiksów bez oznaczenia. Zwłaszcza, że sceny przez nas pokazane, to nie incydent.
Nie, ja chcę amerykańskie komiksy bez cenzury. Ale gdybyście ****** ( czyli wy ) aSin City tak zrobili to popsulibyście komiks a wydawca egmont by zbankrutował | Użytkownik Szukacz Radio Gorące niusy
|
![]() |