Niusy Teksty Galerie Plikownia |
{Wydarzenie} Wanekon = Wampirkon: ostatnie dni raju i kolejne szokujące fakty Najpierw przypomnijmy, że 15 sierpnia kończy się pierwszy etap sprzedaży wejściówek. By kupić super tanią wejściówkę należy zarejestrować się w systemie i dokonać przelewu najpóźniej w najbliższą niedzielę zanim zegar wybije północ. Osoby, które zarejestrowały się w systemie, ale nie dokonają wpłaty przed 16 sierpnia do ceny swojej wejściówki powinny doliczyć 5 zł. A teraz kilka "mrocznych" i bardzo niepokojących konwentowych faktów:
Dodaj do: Zobacz takżePowiązane tematy: Waneko. Nasze publikacje:
Inne serwisy: KomentarzeIlość komentarzy: 36 dodaj [1] Re: Wanekon = Wampirkon: ostatnie dni raju i kolejne szokujące fakty
ruddy [*.acn.waw.pl], 13.08.2010, 20:02:41, oceny: +10 -0 no już widzę ten najazd dzieci pokolenia Jetixa... kumalski XD Odpowiedz [2] Re: Wanekon = Wampirkon: ostatnie dni raju i kolejne szokujące fakty
[6] Re: Wanekon = Wampirkon: ostatnie dni raju i kolejne szokujące fakty
[3] Re: Wanekon = Wampirkon: ostatnie dni raju i kolejne szokujące fakty
[4] Re: Wanekon = Wampirkon: ostatnie dni raju i kolejne szokujące fakty
[5] Re: Wanekon = Wampirkon: ostatnie dni raju i kolejne szokujące fakty
[8] Re: Wanekon = Wampirkon: ostatnie dni raju i kolejne szokujące fakty
[7] Re: Wanekon = Wampirkon: ostatnie dni raju i kolejne szokujące fakty
[9] Re: Wanekon = Wampirkon: ostatnie dni raju i kolejne szokujące fakty
[10] Re: Wanekon = Wampirkon: ostatnie dni raju i kolejne szokujące fakty
Fajnie że Waneko pomyślało o niepełnosprawnych, nie widziałem zniżek dla opiekuna na żadnym innym konwencie. [19] Re: Wanekon = Wampirkon: ostatnie dni raju i kolejne szokujące fakty
No bo na niektórych wchodzą za darmo - stąd brak zniżek. [11] Re: Wanekon = Wampirkon: ostatnie dni raju i kolejne szokujące fakty
Jak Waneko ma zamiar zagwarantować wywiązanie się z swoich obietnic co do konwentu, skoro sami nie kryją się z informacjami o tym w jak złej kondycji finansowej są? Słyszałem że sprzedaż wejściówek rozpoczęta w sierpniu ma na celu pomóc załatać nadwątlony wakacjami budżet wydawnictwa i zostanie przeznaczona na dodruki mang. [12] Re: Wanekon = Wampirkon: ostatnie dni raju i kolejne szokujące fakty
thank you captain obvious [13] Re: Wanekon = Wampirkon: ostatnie dni raju i kolejne szokujące fakty
Te cukierki to dobry motyw^^btw WANEKO user-kiedy 2tura rezerwacji?Bo konwent w grudniu a reg w sierpniu>?O.O [15] Re: Wanekon = Wampirkon: ostatnie dni raju i kolejne szokujące fakty
od jutra zaczyna się drugi etap sprzedaży wejściówek więcej info na stronie sznurek [14] Re: Wanekon = Wampirkon: ostatnie dni raju i kolejne szokujące fakty
Proponujemy jednak czerpać informacje z pierwszej ręki. Pan 'słyszałem że" wprowadził Cie w błąd, np twierdzenie że sierpniowa sprzedaż wejściówek "ma na celu pomóc załatać nadwątlony wakacjami budżet wydawnictwa" nie jest prawdą. Całkowity dochód z konwentu zostanie przeznaczony na dodruki, które zrobimy dopiero po konwencie. Sprzedaż wejściówek rozpoczęła się pod koniec lipca, żeby fani mięli więcej czasu na zakup i żebyśmy wiedzieli jakie jest realne zainteresowanie konwentem i jakim budżetem na organizację atrakcji dysponujemy. Co do trudnej sytuacji finansowej firmy to nie widzimy powodu, żeby to ukrywać. Zwłaszcza że świadomość fanów w tym względzie może wiele zmienić. Zawsze powtarzamy że czytanie komiksów w empiku czy internecie i nie kupowanie ich w formie papierowej powoduje obopólne straty, bo my nie mamy za co wydawać, a fani są niezadowoleni że kolejne tomy pojawiają się tak wolno i nie ma nowych tytułów. Przy każdej okazji zachęcamy do promowania czytelnictwa mangi wśród znajomych, do polecania sobie nawzajem dobrych tytułów, bo im więcej czytelników tym więcej tytułów na rynku. [16] Re: Wanekon = Wampirkon: ostatnie dni raju i kolejne szokujące fakty
To o czym słyszałem nie ma znaczenia - zapytałem się konkretnie o to jak zamierzacie zagwarantować realizacje obietnic jeśli pieniążki wpływaja na wasze konto teraz a sytuacja wydawnictwa jest słaba (jak sami piszecie). Mam pełne prawo podejrzewać że do grudnia tych pieniędzy nie będzie bo zostaną wykorzystane do innych celów. Mówienie o tym że lipcowa sprzedaż ma na celu test zainteresowania grudniowym konwentem jest kpiną. I jaki budżet osiągnęliście? 5000 zł? 10000 zł? To tak jakby mierzyć grubość śniegu w styczniu żeby wiedzieć ilu turystów przyjedzie w wakacje. Lipcowa sprzedaż z zniżką służy zachęceniu kupujących i ma na celu zgromadzenie środków - a na co to wy już najlepiej wiecie. Świadomość fanów! Ha! Napiszcie na każdej mandze "Kup tą mangę to uratujesz nasze wydawnictwo!" Może najwyższy czas zacząć wydawać mangi tak jak JPF a nie użalać się? Czekałem na ostatnie GTO chyba z rok, Vampire Knighta z takimi opóźnieniami nie chce nawet kupować a cała reszta oferty to jakiś odgrzewany kotlet. Co mam promować u znajomych? Chyba tylko Bleacha, Naruto i Death Note. Oj ups! To nie ta firma :(((((((((((((((((((( [17] Re: Wanekon = Wampirkon: ostatnie dni raju i kolejne szokujące fakty
"jak zamierzacie zagwarantować realizacje obietnic" Co to kampania wyborcza? Czego oczekujesz? Aktu notarialnego, czy zobowiązania w formie dokumentu wydrukowanego w mennicy narodowej? [18] Re: Wanekon = Wampirkon: ostatnie dni raju i kolejne szokujące fakty
"To o czym słyszałem nie ma znaczenia" Ma znaczenie bo przekazujesz dalej te plotki zamiast dowiedzieć się najpierw czy to prawdziwa informacja czy nie. "jak zamierzacie zagwarantować realizacje obietnic" A jakiego rodzaju gwarancji byś oczekiwał? "pieniążki wpływaja na wasze konto" Konto bieżące Waneko i konto Wanekonu to dwa różna konta. "Mam pełne prawo podejrzewać że do grudnia tych pieniędzy nie będzie bo zostaną wykorzystane do innych celów" Waneko to firma działająca od 11 lat. Wiemy, że jak się wyda pieniądze to ich później nie będzie. Przedpłaty na niewydane jeszcze tomy zbieramy czasami nawet pół roku przed ich planowanym wydaniem i jakoś się jeszcze nie zdarzyło żebyśmy przejedli te pieniądze i uciekli nie wydając przedpłaconych tomów. Skąd więc Twoje 'pełne prawo" do takich insynuacji? "Lipcowa sprzedaż z zniżką służy zachęceniu kupujących i ma na celu zgromadzenie środków" Tak ma na celu zgromadzenie środków, a od tego ile ich zgromadzimy zależy na zorganizowanie jakich dodatkowych atrakcji będzie nas stać. Przy okazji przekonamy się wcześniej jakim zainteresowaniem cieszy się konwent ale nie na zasadzie "mierzenia śniegu" tylko w nieco bardziej rozumny sposób. "Napiszcie na każdej mandze "Kup tą mangę to uratujesz nasze wydawnictwo!" Może najwyższy czas zacząć wydawać mangi tak jak JPF" JPF również ponosi spore straty z powodu czytania mang w empikach i w internecie. Ratować wydawnictwa nie trzeba, bo aż tak źle nie jest ale gdyby przeredagować to hasło na: "Jeśli lubisz tę mangę i zamierzasz ją przeczytać to ją kup" to z pewnością taki model postępowania pomógłby rozwinąć rynek mangowy w Polsce. "Co mam promować u znajomych? Chyba tylko Bleacha, Naruto i Death Note" Ależ jak najbardziej! Trzeba promować czytelnictwo mangi w ogóle. Jeśli Ktoś przekona się do mangi jako takiej dzięki fajnemu tytułowi JPFu, Hanami, Studia JG to my będziemy zadowoleni bo wtedy będzie gotów zajrzeć do innych mang i może zainteresuje go któryś naszych tytułów. Najgorsze jest to, że niektórzy zakładają z góry że manga jest infantylna, głupia i nawet nie próbują zapoznać się z tym gatunkiem. "cała reszta oferty to jakiś odgrzewany kotlet" Sadząc po wciąż sporej popularność części starych tytułów jest sporo osób, które się z Tobą nie zgodzą. Co więcej proponuję lepiej zapoznać się z nasza ofertą bo oprócz Vampire Knight i GTO mamy jeszcze kilka "nie odgrzewanych" nowych serii. Konwent ten jest również naszym gestem w kierunku fanów którzy czekają na "kotletowe" dodruki :) Dużo osób radzi nam zaprzestać dodrukowywania starych serii i skoncentrowanie się na nowych, ale my nie chcemy zostawić fanów z niekompletnymi seriami staramy się po trochę dodrukowywać wyprzedane tomiki, choć zysk z tego jest znikomy. Ten konwent, jeśli przyniesie oczekiwany dochód pozwoli nam na zrobienie fali dodruków, o które od dawna proszą nas fani. [24] Re: Wanekon = Wampirkon: ostatnie dni raju i kolejne szokujące fakty
ad 1: No to się dowiaduje - jesteście obecni na dużym portalu mangowym - miejcie świadomość że może paść takie lub inne pytanie. Nie plotkuje na wasz temat po forach tylko zadaje pytanie w Waszym temacie. Następnym razem napewno do was zadzwonię w weekend aby potwierdzić to o czym słyszałem. Macie moje słowo ad 2: A no właśnie - ja nie muszę oczekiwać niczego, to w waszym interesie jest rozwiać wątpliwości potencjalnego klienta (nawet niedorozwoja co zadaje głupie pytania), a Wy pyszczycie i się wywyższacie. Nieładnie. ad 3: obydwa nalezą do Waneko? No to w czym problem? ad 4: wyciągam wnioski z Waszych działań wydawniczych. Skoro nie jesteście w stanie terminowo i regularnie publikować mang to domniemuje że albo jesteście lenie (w co wątpię) albo nie macie pieniędzy i ten kłopot nie zależy tylko od waszych kontrahentów ale wynika bardziej z nieumiejętności zarządzaniem finansami firmy. Może mam 18 lat i zapewne nie dorastam wam do pięt wiedzą, ale nawet ja umiem wyciągnąć logiczny wniosek z terminów publikacji i nieregularności wydawania. Jeśli więc założyć, że mam racje, znaczy to że przeznaczacie część dostępnych środków na cele inne niż publikacja nowych tytułów. Jaka więc pewność że zebrane teraz pieniądze nie posłużą na załatanie dziury bądź inwestycje, w oczekiwaniu na to że do grudnia zdążą się zwrócić? Jeśli publikowalibyście tak regularnie jak wspomniany wcześniej JPF, nie zakładał bym, że możecie się poślizgnąć np z terminem zwrotu inwestycji. Bo chyba nie chcecie mnie przekonać o tym że będziecie trzymać pieniądze na "wanekonowym" koncie nietykane aż do grudnia? ad 5: i ile drogie Waneko udało się Wam zebrać? Ile osób (z których większość zapewne jest na wakacjach) zarejestrowało się na grudniowy konwent? Oprócz warszawskich lojalnych fanów nie wydaje mi się aby ktoś był w stanie planować swój kalendarz z takim wyprzedzeniem. Zakładaliście, że na konwencie pojawi się 3000 osób - choćby miało pojawić się 1000 to co wam dadzą te pieniądze zebrane w lipcu? Na jakie atrakcje chcecie je wydać? Jedyne na co możecie przeznaczać pieniądze to ekstra wyposażenie maina lub wynajem sprzętu do konsolówki - reszta atrakcji to rzeczy do których nie potrzeba specjalnych środków innych niż kartka papieru i mazaki. ad 6: Jesteście nudni z tym Empikiem... ile osób realnie czyta mangi i ich nie kupuje? 200? 1000? Wydaje mi się że to bardziej taki fajny frazes a nie ralny powód waszych kłopotów. Co do czytelnictwa w necie: macie takie tytuły, że rzeczywiście... no cały internet nic nie robi tylko czyta skanlacje ROTFL jak będziecie wydawać regularnie to fani nie będą musieli śledzić fabuły w necie - tylko będą kupować wasze mangi - think about it! ad 7: szkoda że oddaliście pole tak szybko ad 8: ah no tak Utena z lat 90 czy Wampirzyca Karin za 40 zł/tomik WOW - same genialne tytuły. Fani dziękują za waszą troskę. Będzie nam bardzo fajnie taplać się w dodrukach jak już zmiecie was wiatr historii (co nastąpi jeśli nie skupicie się na przyszłości zamiast na przeszłości) [25] Re: Wanekon = Wampirkon: ostatnie dni raju i kolejne szokujące fakty
Włączył Ci się agresor i wydaje Ci się, że Karin kosztuje 40 zł - ochłoń. Jak się uspokoisz i nadal będziesz chciał podyskutować zapraszamy do siedziby Waneko (Powstańców Śląskich 49/41 w Warszawie). Pozostałych z przyjemnością informujemy, że mamy w zanadrzu kilka konwentowych niespodzianek, ale o tym na razie cicho sza... ;P [27] Re: Wanekon = Wampirkon: ostatnie dni raju i kolejne szokujące fakty
Oj no tak - bo pomyliłem się o 10 zł to nagle jestem agresywny i niespokojny. Drogie Waneko - wychodzicie na forum publiczne to nie dziwcie się, że ludzie mogą mieć różne pytania i różne zdanie na temat tego co robicie - trzeba było siedzieć cicho - nie było by niewygodnych pytań. A jeśli chcecie aby traktować Was i Waszą imprezę poważnie, to może warto rozwiać wątpliwości? A może po prostu jestem zbyt młody i za głupi żeby ze mną rozmawiać? Jeśli takie pytania mieli by moi rodzice? To też zostali by potraktowani tak jak ja? Nie zamierzam odwiedzać Was w Waszej siedzibie bo nie była by to dyskusja równego z równym - nie mam doświadczenia, a jedynie zdrowy rozsądek. Anonimowość internetu daje przewagę, wy macie wiele lat doświadczenia w kontaktach z fanami i powinniście umieć sobie ze mną poradzić. A tu co? Siup głowa w piasek bo temat jest niewygodny, skończmy dyskusje wstawiając info o konwentowych niespodziankach. Zmiana tematu, cóż za posunięcie! Godne mistrza! Usiadłem i odrobiłem pracę domową. W ciągu ostatnich 4 lat średnia ilość mang wydawanych przez Wasze wydawnictwo spadła z 1,58 miesięcznie (czerwiec 2006-lipiec 2007) do 0,83 (czerwiec 2009-lipiec 2010). Dane mam z comiesięcznego podsumowania rynku wydawniczego na anime.com.pl; Jednocześnie potraficie wydawać kolejne tomy tego samego (NOWEGO!) tytułu w odstępach 10 miesięcy (Miłość Krok po kroku 2 i 3) lub 7 miesięcy (Black Lagoon 2 i 3) lub 9 miesięcy (Wampirzyca Karin 1 i 2). Oczywiście mieliście włamanie we wrześniu 2009, ale nie dotyczy ono Black Lagoon (drugi tom ukazał się już po włamaniu w październiku). W między czasie - zamiast wydawać nowe tytuły robicie dodruk Paradise Kiss 5 (10.09), Jak Powstaje Manga 10 (12.09), Jak Powstaje Manga 5 i Jak Powstaje Manga 8 (01.10), Kana na Wesoło 2 (01.10), GTO 1 (01.10), Love Hina 1 (02.10) itd. Wydajecie 10 mang rocznie, a w 2007 wydawaliście ich 20; Macie olbrzymie przerwy między kolejnymi wydaniami, drukujecie masę dodruków. Nie trzeba być super inteligentnym aby dojrzeć że nie jest dobrze. 4 lata temu był taki sam Empik, był taki sam internet - nie mydlcie więc oczu, że jest to powód waszej kiepskiej sytuacji. Na dodatek porzucacie etykietkę "wydawnictwa z misją" na rzecz "gwałcicieli świątecznego nastroju". Zbieracie w lipcu kasę na grudniowy konwent. Wydaje mi się, że na tle faktów wygląda to nieciekawie. I albo macie nóż na gardle albo czujecie że niedługo będziecie go mieli. I w tym kontekście moje pytanie o to czy Wanekon na pewno się odbędzie i będzie tak NIESAMOWITY jak zapowiadacie ma sens. A czemu nie pyta się o to organizatorów Ecchiconu czy Balconu? Bo oni nie mają gdzie przepuścić tej kasy (łatając dziury w budżecie), a jako stowarzyszenia działają w grupie osób gdzie każda każdej patrzy na ręce i co ważne nie są nastawieni na czysty zysk. U Was jest zamknięta grupa której nie sposób przeniknąć i nie sposób Was kontrolować - a z mojego wywodu widać, że pieniążki by się przydały. [28] Re: Wanekon = Wampirkon: ostatnie dni raju i kolejne szokujące fakty
Szkoda że są tylko - na acepie bo ban na lorda byłby idealny^^.Chłopie miej trochę szacunku do siebie,innych i pomyśl trochę;)Wydawnictwo zaprasza na spokojną rozmowę w 4oczy.Więcej zyskasz tak niż pisanie tutaj i rozwieją się Twoje wątpliwości.Ja na cenę mang w Polsce nie narzekam.Kosztują max 16zł a w Anglii standard to 35-40zł..Don't feed the troll.Czekam na konwent bardzo cierpliwie i też proszę o jakieś info czy wejściówki będzie można kupić potem np początek listopada? [29] Re: Wanekon = Wampirkon: ostatnie dni raju i kolejne szokujące fakty
Czemu ban? Bo śmiem mieć własne (nawet jeśli kontrowersyjne zdanie)? Nie zamierzam iść na żadną rozmowę do Waneko bo nie o to tu chodzi. Waneko uciekło od tematu zasłaniając się rozwiązaniem której nikt rozsądny by się nie podjął. Ja jeden przeciwko zdaniu kilku dorosłych osób traktujących mnie jak durnia? Po co to mi? Czytaj ze zrozumieniem. W którym miejscu narzekałem na cenę mang? Narzekam na to że Waneko może (ale nie musi) być na dobrej drodze do samounicestwienia. Przedstawiłem argumenty i czekam na odpowiedź. A jeśli jesteś takim fanboyem/fangirlem to idź na spotkanie do redakcji i tam słódź. [30] Re: Wanekon = Wampirkon: ostatnie dni raju i kolejne szokujące fakty
Jak dla mnie to mogliby przepuścić całą kasę na mangi - wolę je od konwentów. Jak dla mnie wydawnictwo jest znacznie bardziej wiarygodne niż jakieś stowarzyszenie składające się z przypadkowych ludzi. I uwierz mi, organizatorzy konwentów mają na co przepuszczać pieniądze. Ogólnie trochę się ośmieszasz swoimi postami. Chociażby poprzez stwierdzenie, że Empik i Internet jest taki sam jak 4 lata. Myśl człowieku, myśl... [31] Re: Wanekon = Wampirkon: ostatnie dni raju i kolejne szokujące fakty
Thelord pisz sobie co uważasz ale jakoś forma Twoich wypowiedzi jest jednostronną zaczepką.To nie jest miejsce żeby pisać o tym co Ci w Waneko nie pasuje.Przejdź na PM lub coś innego.Nawiązując do ceny mang miałem na myśli to że jak są tanie to tak długo będę je nabywać i więcej mnie to nie obchodzi.Prowadzenie takiej firmy zwłaszcza w Polsce nie jest łatwe.Troche szacunku.Koniec dyskusji:)Gambatte z konwentem! ps.nie jestem żadnym fanboyem.Po prostu przystaje do reszty.A że ty jestes wyjątkiem i się czepiasz to inna sprawa.Coś Tobie uczynili że tak marudzisz?..Kulturalnie Pan/i od Waneko zasugerował/a spotkanie a Ty swoją postawą odtrąciłeś bo co boisz się wypowiedzieć im to w twarz?internet zaiste czyni z ludzi pro:) [32] Re: Wanekon = Wampirkon: ostatnie dni raju i kolejne szokujące fakty
[34] Re: Wanekon = Wampirkon: ostatnie dni raju i kolejne szokujące fakty
Ja nie twierdzę że racji nie ma bo może coś rzeczywiście nie pasi.Ale jak już wspomniałem to nie miejsce na takie dyskusje.Owszem poda fakty nadbudowane zdobytą wiedzą po rozmowie z wydawnictwem wtedy możemy gadać.Więcej tu nie wchodzę i czekam na konwent:)Ja chętnie skorzystam z możliwości konwersacji z Waneko bo chce wiedziec jak działa taka firma traktująca o japonii na rynku:) [36] Re: Wanekon = Wampirkon: ostatnie dni raju i kolejne szokujące fakty
Muszę zmartwić Ciebie i innych, którym wydaje się, że konwent jest tani, a atrakcje poboczne nie kosztują. Ochrona, środki czystości, logistyka, materiały, koszty prelegentów - pożerają masę kasy. Nawet jeśli wydaje się, że są to małe kwoty, to przy wielotorowym programie zbierają się w spore kwoty. Małe koszty, na które się nie zwraca uwagi, bywają bardziej mordercze niż te wielkie, typu conplace, main itp. Mordercze, bo niedoświadczeni orgowie ich nie uwzględniają, a potem okazuje się, że kasa wypłynęła niewiadomo na co i gdzie. Swoją drogą, skoro lubisz liczyć, to przelicz ile kasy ma waneko z wejściówek. Na ACP mamy 422 osoby zgłoszone, więc liczmy, że mają 600 wejściówek po 25 zł. W dzisiejszych czasach to jest kwota na waciki... Osoby skuszone niskimi cenami kupiły wejściówki, więc licznik może nie przeskoczyć 1000. To za mało na dobry konwent i utrzymanie firm go organizujących. Jak nie wyczarują sponsoringu, subwencji i dotacji, to ciężko widzę i konwent, i firmę. [20] Re: Wanekon = Wampirkon: ostatnie dni raju i kolejne szokujące fakty
[21] Re: Wanekon = Wampirkon: ostatnie dni raju i kolejne szokujące fakty
Za gwałt xD [22] Re: Wanekon = Wampirkon: ostatnie dni raju i kolejne szokujące fakty
Juki bo mają wakacje i nudzi im się to ponajeżdżają^^ Dla mnie wielkim zaskoczeniem był pomysł zorganizowania samego konwentu przez wydawnictwo:)Super sprawa.I mnie nie obchodzi jak Thelorda co osiągną,po co na co-bo to sprawa wydawnictwa.Ważne że mają jakiś cel i dążą do niego poprzez organizację konwentu.Dla nas to chyba fun bo kolejny konwent w tym roku:)Z regiem rozumiem że wcześniej ale np ja nie wiem co będę robić w tym terminie bo to dalekooo w przód hehe.Czy planujecie Państwo wprowadzić jakieś nowe pozycje?bo np JPF robił ankietę jaką mangę mają wydać:)? [23] Re: Wanekon = Wampirkon: ostatnie dni raju i kolejne szokujące fakty
no wlasnie nie wiem. małe, regionalne konwenty mogą się ogłaszac i nikt im nagonki nie robi, że zwieją z pieniędzmi, czy nie wywiążą się ze zobowiązań, a każda nieznana ekipa wydaje mi się być potencjalnie bardziej niebezpieczna, niż wydawnictwo, którego nazwę kojarzę, a nawet mam ich mangi na półkach. ja się ciesze na każdy nowy konwent w Warszawie :) [33] Re: Wanekon = Wampirkon: ostatnie dni raju i kolejne szokujące fakty
Ale ekipa fanów to ekipa fanów. Od fanów dla fanów. A to jest zrzutka na wydawcę. [35] Re: Wanekon = Wampirkon: ostatnie dni raju i kolejne szokujące fakty
| Użytkownik Szukacz Radio Gorące niusy
|