Ile stron mangi będzie tym razem?

z Otaku.pl - "200 stron wypchanych mangą powraca na wiosnę, wypoczęte po zimowym śnie, pełne wigoru i energii."

Ekhem. Ostatnio też tak pisali, a nie było ani jednej strony.

Kwestia definicji 'manga', jak sadze

Kwestia nieuctwa, jak sądzę.

Nie chcę się specjalnie żreć, bo się nie znam, a prócz tego nazewnictwo w Otaku nie jest moją brochą i wisi mi to. BUT: malarzem impresjonistycznym nazywano nie tylko rodowitego paryżanina, ale także amerykanina, polaka i kij wie kogo jeszcze. Byle malowal jak trzeba.

Ale to manga, a nie malarstwo impresjonistyczne.

A co ma manga wspólnego z impresjonizmem? Naprawdę, proszę nie brnąć w takie ryzykowne analogie.

Nie chcę się specjalnie żreć, bo się nie znam, a prócz tego nazewnictwo w Otaku nie jest moją brochą i wisi mi to

"Nam nie jest wszystko jedno"

Fire, ale tu sie nei sprawdza to. Impresjonizm to styl, a manga nie jest stylem.

Ale wyraźnie się stylem wyróżnia. Nie brnę dalej, jak to michio poradził, bo szczerze mówiąc - gówno wiem.

W nowym numerze magazynu "Otaku" czytelnicy mogą natrafić na pierwszą z serii reklam dla cyklu komiksów z serii "Starcraft Frontline".

Za reklamę odpowiedzialny jest nasz nowy graficzno-DTP'owy nabytek Bartłomiej "Fire" Fajer, którego znać możecie jako administratora forum lub jednego z recenzentów stale współpracujących z Otaku.

NASZ NOWY NABYTEK KTÓRY GÓWNO WIE. HAHAHA

Kolega ma problem z wyrazaniem emocji? Temat sie ma o OMM'ie i jego tycza sie zawarte tu posty.

Doprawdy? No to jako nabytek i recenzent może wiesz dlaczego pan Jan wciska kit potencjalnym klientom?

Jak wyzej - moj udzial dotyczy czego innego jak nazewnictwa, dlatego dalej z tym pytaniem odsylam do osoby u wladzy :]

Wow ale afrea :D
Smiac mi sie chce jak czytam takie posty.
Wnisokuje ze janek ma WIELU fanow w swiatku mangowym, z szefami upadlych magazynow na czele.

Tak jak napisal Joe- pojecie stylu mangowego przeksztalca sie wraz z rozwojem jezyka i jest na tyle elastyczne, ze obecnie zaliczamy do niego nawet rzezby.

Ale nie wnikam w dalsze dyskusje.
Have fun~

Goku - z cała sympatia dla ciebie :) - ale jestes rysownikiem - wskaz mi cechy wspolne "mangowego stylu" w pracach nihei, shirow, tezuka, leji matsumoto,taiyo matsumoto, chetnie naucze sie czegos nowego - studia juz konczylo sie dawno:)), moze juz wzrok tez nie ten ;)
Polecam w tym temacie książkę Dreamland Japan: Writings on Modern Manga - Frederik L. Schodt

Manga nie sa juz tylko duze oczy czy duze cycki - taka kategoryzacja byla wieki temu.
Obecnie stylem mangowym okresla sie cos robionego przez japonczyka, co w jakims stopniu ma nalecialosci tej charakterystycznej kreski - ale to takze powoli ulega zmianie.
Przykladem sa duze zagraniczne wydawnictwa, ktore wydaja komiksy nie japonczykow, nazywajac to manga (Ex: TokyoPop).
Dlatego powiedzialam, ze bledny przekaz mediow caly czas zmienia to pojecie. I nie ma co sie spierac bo i tak kazdy i nikt ma w tym przypadku racje :P

@Przykladem sa duze zagraniczne wydawnictwa, ktore wydaja komiksy nie japonczykow, nazywajac to manga

Tak, przykładem jest wciąż palanteria próbująca sprzedawać coś jako "mangę", bo pokończyły im się licencje lub nie byli w stanie ich nabyć. Nic nowego.

goku - jako rysownik - wskaz mi charakterystyczna kreske i jakies elementy wspolne wymienionych przezemnie tworcow

Link
Typowo mangowe postaci, dynamika, swoboda, lekkosc kreski.
Nawet moja antymangowa matka powie, ze to manga :P
Link
Tu to samo pozatym ze tandetnie blyszczy.
W przypadku prac pierwszego autora zauwazylam, ze poszedl tez troche w styl komiksow amerykanskich, co w sumie zaowocowalo ciekawa hybryda na kilku pracach.

Ale znafca shtuki ze mnie zaden, mowie to co widze, a widze mange ;)

@mowie to co widze, a widze mange ;)

A co to jest "manga"?

Google is your friend.
W razie, gdybys nie wiedzial.

Ciebie pytam, bo macie z załogą jakieś własne definicje. Więc?

Manga jest japonskim komiksem.
Zgodze sie, ze sam tytul OMM powinien byc raczej czyms w stylu inspiracji manga, z drugiej strony przez bledna interpretacje tego slowa utarlo sie, ze manga nazywane sa tez produkcje wychodzace spoza japonii, inspirowane tym stylem.
Niesamowite.

@Manga jest japonskim komiksem.

Niesamowite!

@z drugiej strony przez bledna interpretacje tego slowa utarlo sie,

Uważasz zatem, że a) Yanek jest niedouczony b) Yanek działa w złej wierze c) Masaj?

@ ze manga nazywane sa tez produkcje wychodzace spoza japonii, inspirowane tym stylem.

Ding! Nie ma takiego stylu.

There is no spoon.

Typowe.

pomine juz, ze kazdy terotyk komiksu zaciukal by cie za styl komiksow amerykanskich - goku wiesz co to styl w sztuce? bo komiks to sztuka:)

lekosc?, dynamika?, typowe co? - goku wiesz ze to sa brednie :) kazda z tych cech moge przypisac dowlnemu komiksowi, za wyjatekiem zestawienia ktorego nie rozumiem - czyli typowe mangowe postacie - nihei wzoruje sie na trzech eurpoejskich rysownikach - drulietcie, cazie, moebiusie. Goscie swietne mangi rysuja :))))) jak nihei ma lekkosc, to co ma astroby? albo ranma 1/2?

utrwal sobie
nie ma stylu komiksu amerykanskiego
nie ma stylu frankonskiego
nie ma stylu komiksu japonskiego
takie rzeczy nie istnieja i to nie z mojego widzimisie :)
sa elementy charakterstycznego niektorych nurtow w danych produkcjach, ale to juz wynika ze specyfikacji kultutry masowej dla danego regionu

To Do jakiego stylu ich zaliczysz?
Chyba nie impresjonizmu;

Dla mnie takie pojecie stylu istnieje - jak i dla wielu innych ludzi.
Moze jestem ofiara kultury masowej i tak sie mi utarlo ale nie zamierzam tego zmieniac poniewaz ulatwia to bardzo kategoryzacje pewnych nurtow.
Styl Shirowa w porownanu do stylu Higuri znacznie sie rozni, ale kazdy laik nie zwiazny z manga powie, ze to manga.
Jednak to o czyms swiadczy.

Doszukujcie sie glebszych przeslan ale serialnie mnie to ani ziebi ani grzeje so im out :)
Milego~

I każdy laik powie, że "Cześć Michael" to nie manga, jak zrobił to śp. Radagajs.

Tak samo powiedza o Pszczolce Maji czy Muminkach.

Aha, i świadczy to o czym?

Mam nadzieję, że w którymś przyszłym numerze Otaku będe mógł przeczytać o j-rockowym zespole Blog27.

> To Do jakiego stylu ich zaliczysz?

Problem jest taki że teraz jest tyle stylów w sztuce, czy chociażby w muzyce, że nie da się klasyfikować. Powiedzieć że coś "mangowy styl" to jak na utwory The Prodigy powiedzieć że to muzyka elektroniczna.

Pan Jan niczego klientom nie wciska, sami kupują i chcą jeszcze. Jak chcesz to lamentuj nad gustem klientów, a nie wciskaj kit, że pan Jan oszukuje.

Pan Jan wykorzystuje ich niewiedzę (i własne nieuctwo).

Polecam postawić obok siebie prace Susumu Matsushity, Tsutomu Nihei, Naoko Takeuchi i Osamu Tezuki, a potem wziąć jakikolwiek album z malarstwem impresjonistycznym, przeprowadzić proces myślowy i zastanowić się 'co to jest styl' i czy style tych rysowników są do siebie tak podobne jak poszczególne style malarzy.

Impresjonizm to konkretny styl, nurt w sztuce. Manga to po polsku 'komiks' czyli mangą jest każdy japoński komiks (nie tylko ten z wielkimi gałami). Twór zwany manga, nie posiada jednolitego stylu, łączy go tylko i wyłącznie kraj wyprodukowania. To tak jakby w dziale 'malarstwo rosyjskie' wieszać francuza.

o...masowy nalot sie zrobil... i co robicie czarny PR co?:P

Równie dobrze mogłabyś się upierać, że adidasy to tylko obuwie ze znaczkiem Adidasa, a bielizna musi być biała. Owszem, tak było na kiedyś, ale znaczenie tych słów zmieniło się. Język to żywy twór i podlega ciągłym zmianom, to konkretne zjawisko to bodajże dryf semantyczny. I właśnie na skutek takiego dryfu manga to już nie tylko "komiks japoński". Możesz się z tym nie zgadzać, możesz narzekać, ale prawdopodobnie w najbliższej przyszłości nikomu nie uda się "naprawić" definicji mangi. Język jest bardzo demokratyczny, zawsze wygrywa większość a nie RJP. Ty, michio i oyu jesteście w mniejszości.

Przede wszystkim chodzi mi o ten mityczny 'styl mangowy'. Niemiłosiernie wkurza jak ktoś za argumenty wyciąga impresjonizm (bo to zawsze jest impresjonizm, ludzie chyba nie znają innych nurtów). Jakikolwiek kierunek w sztuce ma się do mangi jak piernik do wiatraka. Dla mnie to jest błąd logiczny znafców sztuki.
I będę z tym walczyć bo potem ktoś mi zacznie udowadniać, że prace Nihei albo "Shin-chan" to nie manga bo nie jest w 'stylu mangowym' :P

Bylo to pierwsze, co przyszlo mi do glowy. Znafca, a znawca tym bardziej, ze mnie zaden ;p

Znafcom shtuki nie jestem, jednak jak okreslisz czyjs rysunek, rzezbe, komiks ktory zostal wlasnie zrobiony w tym nieszczesnym stylu ?XD
Nawet profesorowie na ASP czesto sugerowali, zeby przestac rysowac w "stylu mangowym".
Mysle ze z ich wiedza o HS nie popelnili by tak durnego bledu jaki wytykasz innym.
IMHO jest to na tyle elastyczne pojecie, ze powinno je sie interpretowac dowolnie i nie robic z tego afery.
No i jak najbardziej zgadzam sie z Joe :)

Nawet profesorowie na ASP czesto sugerowali, zeby przestac rysowac w "stylu mangowym".
I założe się, że w latach 70-80 profesorowie sugerowali, aby studenty przestali rysować w "stylu fantasy" (bo akurat było na topie). To, że ktoś uogólniając nazywa coś stylem raczej świadczy o troskę, aby nie zamykać się w manieryźmie, niżeli o próbę zdefiniowania zjawiska.

Ogólnie każdy ma racje - bo stylu mangowego nie ma, ale język to dziwka populizmu i niegdyś jeszcze wyrażenie "tu pisze" było błędem, a ketchup czytało się "keczap".

Yen can't write? Przecież "tu pisze" wciąż jest błędem i obciachem świadczącym o nieuctwie i buractwie delikwenta.

Jak keczup. Ale do "tu pisze" mieszają już prof. Miodka.

Lnk or it didn't.

Moi psorowie to z tego nowego pokolenia ;p
Ale ogolnie sie chlopcze z toba zgodze. Rzotrzasanie tego tematu jest ogolnie bez sensu. Mange, styl mangowy mozna interpretowac jak sie chce i zawsze ma sie w jakims stopniu racje :)

Język ma służyć komunikacji. Wydawcy "Otaku Manga Max" nie chodzi o komunikację, tj. przekaz oddający rzeczywistość, tylko o kręcenie i robienie w jajo nieświadomych odbiorców. Nie pierwszy raz, nie ostatni jak sądzę.

Jesteś jednym z autorów? Dlaczego wstydzisz się swojego nazwiska?

Szajewska to bardzo ladne nazwisko i nie ma sie czego wstydzic :)
Jednak w sieci ludzie kojarza mnie wylacznie z ksywki tak wiec nie widze sensu podawania nazwiska.

Nazwa jest juz zmartwieniem janka - jednak jak dla mnie robienie z tego afery nie ma sensu.

@Jednak w sieci ludzie kojarza mnie wylacznie z ksywki tak wiec nie widze sensu podawania nazwiska.

Co to znaczy w "sieci"? OMM jest w empiku, nie sieci. Weaboo.

@jednak jak dla mnie robienie z tego afery nie ma sensu.

Zawsze jest sens tłuc buca. Kto nie tłucze buca, sam jest bucem.

A co do tego nagle ma empik ?
Ludzie nie znaja mnie z empiku, ale z sieci pod w/w ksywka.

Zawsze jest sens tłuc buca. Kto nie tłucze buca, sam jest bucem.

Albo jeszcze wiekszym bucem :(

@Ludzie nie znaja mnie z empiku, ale z sieci pod w/w ksywka.

Ja Cię nie znam z sieci. Idę do empiku i biorę w łapy komiks podpisany "Goku".

To twoje zmartwienie :)

Nie sądzę.

W takim razie po co ta cala dyskusja, skoro cie to tak na prawde nie trapi ?
Masz chyba zbyt wiele wolnego czasu :)

Iks De XD

Nie sądzę, żeby to był mój problem. Raczej wasz.

No to cie zmartwie bo ja z tym nie mam zadnego problemu :)

szufladkują krytycy, nie artyści, to problem krytyków zatem.

Tu chodzi o szufladkowanie marketingowców.

joe - gdyby zawsze wygrywala wiekszosc, nadal bys pisal ze ziemia jest plaska :), w badanich antropologicznych czytal ze czarni maja mega duze fujary, zapalenie pluc leczyl 10 zdrowaskami, ja akurat nie jestem purysta jezykowym i czesto sam spieram sie z michiem o znaczenie terminu manga. Osobiscie wypierdolilbym to slowo z jezyka i zastapil prostym terminem komiks japonski i byloby po sprawie, zdaje sobie sprawe ze manga funkcjonuje w stereotypach - stworzonych przez tak nie lubiane media, czy fani wiec powinni popierac ten absurd, czy raczej sie odcinac? Nie zaczne wierzyc w to ze ziemia jest plaska (aka styl mangowy) itp. I moze najwazniejsze, znawcy sztuki, teoretycy komiksu juz dawno sobie z tym problem poradzili - jesli uzywaja terminu manga to tylko jako wskaznika pochodzenia, a nie okreslenia przynaleznosci gatunkowej czy stylistycznej. Wszelkie uproszczenia pochodza od mediow i stereotypow.

W przeciwienstwie do ksztaltu kuli ziemskiej, slowo manga nie ma az takiego wplywu na ludzkosc :)
Uwazam, ze roztrzasanie tego tematu jest bezsensu, poniewaz kazdy interpretuje "mange" czy "styl mangowy" na swoj wlasny sposob. Wlasnie przez to medialne nieporozumienie pewnych rzeczy juz sie nie naprawi. Trzeba isc z nurtem a nie walczyc z wiatrakami :P

Mylisz sie goku, to dzieki walce z jak to nazywasz wiatrkami wyplenia sie niewiedze i mity :), to dzieki temu leci sie w kosmos, to dzieki temu dokonuje sie przelomych odkryc :)

Nie mieszajmy przyziemnych rzeczy z wielkimi dokonaniami ;P

Żeby zostać wielkim, trzeba zacząć od małych rzeczy.

Napisałem, że większość wygrywa w kształtowaniu języka, a nie, że wygrywa zawsze. Właśnie dlatego o znaczeniu słowa manga decyduje to w jaki sposób używa go większość populacji, a nie dekret Papieża Mangi.

Proszę o link do badań nad "większością populacji", bo na radzie definicji pana Jana używa pan Jan i jego wdupowłazy.

Przy okazji poproszę o link do def. pana Jana.

joe - popelniasz klasyczyny blad :) - ludzie uzwyjac terminu ziemia, automatycznie przypisywali mu ksztalt - kiedys plaski, teraz okragly, moze kiedys bedzie wlasciwy czyli elipsy :), kazde slowo zawiera w sobie wiedze na temat tego co okresla, wiec gdby sugerowac sie wiekszoscia pod terminem ziemia mialbys nadal plaski glob, w wyniku indywidualnych odkryc i nauki - to sie zmienilo :)

"kazde slowo zawiera w sobie wiedze na temat tego co okresla"

Kazdemu slowu przypisane jest znaczenie w sposob przypadkowy, na podstawie czego mozna dalej rozwodzic sie nad tematem ewolucji jezyka. Co sam zreszta przytaczasz - Ziemia: kiedys plaska, teraz okragla, moze kiedys - eliptyczna.

i teraz załap ten ciąg - ziemia od zawsze elipsą - jako byt - ziemia jako coś płaskiego, ziemia jako coś okręgłego, na pozimie nauki i wiedzy jako coś o kształcie elipsy. Kto jest najbliżej prawdy?
manga - termin od zawsze komiks japoński - manga jako określenie stereotypowego i błędnego rozumienia japońskiego komiksu, manga jako określenie azjatyckich komiksów pasujących do błędnego stereotypu, manga jako określenie wszystkich komiksów pasujących do błędnego sterotypowego rozumienia komiksu, i wreszcie w gruncie nauki określenie przypisywane japońskiemu komiksowi?
Kto jest bliżej prawdy? :)

The truth is out there.

Rozmawiamy o jezyku i o zmianach jakim ulega, a nie czy tworzone przez niego definicje sa zgodne z Prawdą. Ludzie byli pewni o plaskosci Ziemi tak, jak ty teraz o jej eliptycznym ksztalcie. Masz 100% pewnosci, ze i definicja elipsy nie ulegnie w przyszlosci zmianie? Z etymologicznego punktu widzenia manga to 'niepohamowane obrazy', a nie 'japonski komiks' - to z kolei jej wspolczesna definicja. Jezyk sie zmienia i coraz czesciej, jak juz zostalo napisane, slowem manga okresla sie obrazy o charakterystycznej kresce, nie jedynie te rysowane przez rodowitego Japonczyka.

charakterystycznej czyli jakiej? skoro to takie latwe do usystematyzowania to ja poprosze o rozwiniecie charakterystycznej kreski.
Fajnie, ze dostrzegasz, ze slowa czasem okreslaja cos blednie zazwyczaj w powszechnym zastosowaniu - ja tylko pisze, ze to jest wlasnie blad, blad powielany itp, itd.
nie majacy przelozenia na mozliwosc zastosowanie jako element definicji, bo opiera sie na czyms co nie istnieje.
Nie mam nic do zastosowania terminu manga na inne produkcje o ile ktos wskaze mi podstawy - np. wszystkie komiksy z japonii cechuje to i to - i wtedy bedzie mozna
mowic o mandze jako stylu czy produkcie, ktory ma okreslona charakterystyke, bez tego ten termin nie moze byc
szerzej stosowany. dlaczego nikt nie uzywa terminu styl komiksu frankonskiego?
dlaczego nikt nie uzywa terminu styl komiksu
amerykanskiego? Wlasnie z tego samego powodu, dla ktorego nie ma zastoswania taki absurd jak styl mangowy czyli styl komiksu japonskiego. Tu sie klania wiedza na tema swojego hobby, a to ze jest znikoma, powoduje, ze powielane sa takie idtiotyzmy.
Co do slowa manga - zanim zaczniesz rozbijac japonskie slowa - wybierz sie na blog duha - to taki sympatyczny starszy juz pan - ktory siedzi w Japonii i tam wypowiada sie japonski profesor na temat slowa manga, ktore od poczatku jest okresleniem na komiks, a nie na tejemny niepohamowany obraz:).

Trudno wymienic mi wiele wiecej elementow niz proporcje ciala i technike rysowania oczu, by nie sprowokowac pytania o te same rzeczy w innych 'stylach'. Ale spojrzmy - nie wiem, czy akurat ty jestes za to odpowiedzialny, ale zalozmy - w jaki sposob dokonujesz selekcji obrazkow do Arigato? Widzisz obrazek i wiesz, ze pokrywac sie bedzie z zalozonym charakterem pisma, co nie? Odrazu widac, ze gazeta ma cos wspolnego z m&a, a nie z dungeons'n'dragons.

Na bloga, natomiast, z checia zajrze - prosilbym jedynie o link

skoro masz w rekach arigato - spojrz na siddoh - droge samuraja, bestie w ludzkiej skorze i nie wodz nas na pokuszenie - gdzie jest to o czym piszesz?

lap link: duch

Przyznam, ze w lapach Arigato nie mam. Nic to, inaczej - mialem na mysli, ze gdyby wziac 10 osob orientujacych sie co to komiks, a nastepnie kazac z posrod, powiedzmy, 50 obrazkow roznej masci wskazac te 'mangowe', to z pewnoscia indywidualne wyniki kazdej z nich beda sie pokrywac. Nie twierdze, ze w 100%[bo dziwnym by bylo, gdyby kazda z nich dysponowala identycznymi strukturami poznawczymi] lecz bije sie mocno w piers, ze w przewazajacej wiekszosci.

i tu wlasnie dochodzisz do punktu wyjscia naszej dyskusji - mylnego stereotypu - jesli zapytasz ludzi czy czarni maja wieksze fujary - odpowiedza w wiekszosci, ze tak, a nie jest to prawda :), to jest wlasnie bledny stereotyp :), od niego nie urosna czarnym penisy, i nie powstanie styl mangowy :)

Z tego co mowisz wynika, ze nie ma roznicy miedzy rysunkami podpisanymi J.Scott Campbell i Masamune Shirow - skoro nie da sie scharakteryzowac zadnej z ich prac i skoro zadna z nich nie podlega jakiemukolwiek stylowi.

Bardzo lubie prace Cambella to tak na marginesie :)

Nie ma roznicy na poziomie medium - to i to jest komiks i obydwa sa slowo-obrazem i tu dochodzimy do sedna- obaj artysci maja natomiast inny styl - od kompoyzcji, techniki po inspiracje. Ani jeden, ani drugi nie jest jednak wyznacznkiem stylu dla jakiejs calosci - Cambell komiksu amerykańskiego, Shirow japońskiego - są natomiast wyznacznikiem wlasnych styli jako tworcy.

Oczywiście, że się da. Shirow np. rysuje w stylu Shirowa.

Napisałem, że język to twór żywy czyli to co było kiedyś nie ma obecnie znaczenia. Na dzień dzisiejszy:
- Ziemia jest okrągła
- manga to komiks z mangową kreską
Kto wie, może po latach organicznej pracy u podstaw Tobie i innym mangowym fundamentalistom uda się przeforsować jedynie słuszne znaczenie terminu manga, ale póki co wasze protesty są głosem wołającego na puszczy.

nie na dzien dzisiejszy ziemia jest elipsą jak zawsze :)

I to już kłopot Ziemi, że ma trzy wymiary, a nie dwa? ;-) Taka mała złośliwość, skoro już czepiamy się słówek.

ale jej przekroj nadal bedzie elipsa :), nie czepiam sie slowek, pokazuje tylko, ze myslenie takimi kategoriami jest po prostu bledne, by nie rzecz absurdalne :)

Kształt Ziemi to geoida.

Oczywiście, że jako alfons bronisz swoich podopiecznych. Gdzie te linki do badań?

Podsumujmy: z jednej strony mamy media (joyu z ekipą, ja), Słownik Języka Polskiego, specjalistów (Duch) itd., a z drugiej Janka-ściemniacza i niesprecyzowaną bandę nieuków (Fire i reszta), a także Joe-go sierotkę, który udaje, że nie wie o co chodzi i stwierdza, że to Radagajs miał rację pisząc, że "Michael" to nie manga.

Dla mitycznej "większości" manga to "pedofilskie bajeczki"; czy mam się ich spodziewać w "Otaku Max Manga"?

Zabawne, że linia podziału na media i naciągaczy, specjalistów i nieuków idealnie pokrywa się z Twoimi znajomościami. Rozumujesz jak prawdziwy papież.

A tak mniej złośliwie, o co Ci właściwie chodzi? Ludki kupują Otaku i insze Max Mangi bo lubią i im się podoba. Z tego co wiem nikt nie złożył reklamacji z tytułu braku japońskich komiksów w zbiorze z mangą w tytule. Tak jak napisałem anonimowemu trollowi, jeśli już z czymś walczyć to z kiepskim gustem czytelników.

Tak, tak, zwłaszcza SJP to moje znajomości: jestem z nich dumny.

@A tak mniej złośliwie, o co Ci właściwie chodzi

O to samo co dziesięć lat temu: żeby odpowiednie dać rzeczy słowo. A także o uczciwość wobec klienta (pamiętasz jak Jedi mówił, że będzie sprzedawał mangi taniej niż inni?)

@eśli już z czymś walczyć to z kiepskim gustem czytelników.

Nie wypowiadałem się na temat jakości komiksów z tego zbiorku, chociaż fakt że autorzy wstydzą się swoich nazwisk o czymś musi świadczyć.

Czy to znaczy, że ty wstydzisz się artykułów, które podpisałeś nickiem?

Nie, ale wiesz, z nazwiskiem byłem w stopce. Sądzisz, że ktoś mógł pomyśleć, że to pisał Japończyk?

Ludzie podpisuja sie nickami bo tak jak wyzej napisalam - z nickow kojarzy sie ich w sieci a zapewne 90% luda przyciagnie ksywka badz bez problemu zobacza z czym maja doczynienia wpisujac ja w google i zadecyduja o zakupie.
Jakbys sobie wpisal nazwisko ktoregokolwiek autora to znajdziesz morze randomowych osob.

Na prawde czepiasz sie takich pierdol, ze zaczyna sie to robic zalosne.

A jezeli zechce byc z japonii pojde na operacje plastyczna oczu i przefarbuje wlosy - widzisz jakie to proste.

Mnie nie obchodzi, dlaczego się tak podpisują, tylko jak to wygląda jako całość: hasła 100% manga, japońskie nazwiska w podpisach, ani słowa prawdy (guess what - możesz mieć nazwisko I KSYWKĘ). To jest zwyczajne robienie w konia. Już nawet Jedi miał więcej klasy, bo nazwiska koreańskich komiksiarzy pisał drobnym drukiem, ale jednak pisał.

Gdybym chciala podszyc sie pod japonczyka nazwalabym sie Miyuki Kusabara czy inna Asuka.

Z innej beczki - dlaczego japonczycy rysujacy mange, czesto podpisuja sie po angielsku zamiast imienia i nazwiska ?
Albo ogolnie uzywaja pseudonimu?
Przeciez sa japonczykami, w koncu czego maja sie wstydzic.

Mysle, ze brak imienia i nazwiska w OMMie nie zrobi nikomu (poza toba) krzywdy.
Ale ty juz wiesz ze to podstepni polacy podszywaja sie za japonczykow - idz ostrzec narod.

em, ale w takim razie dlaczego np. Binksowi wolno używać tylko ksywki (pomijając jego stąpanie poza granicą prawa)? A pisarze używający aliasów? Czy gdybym użyła zmyślonego, pełnego nazwiska, brzmiałoby to lepiej? Ani tego, ani tego nie mam w dowodzie.

Bez wchodzenia w przyczyny, dlaczego nie podaje swojego nazwiska, ma do tego prawo i wcale nie oznacza to, że się tego wstydzę.

A gdzie się podziało każdemu jego porno? Jakby nie patrzeć cały czas wmawiasz ludziom, że ich porno to nie porno tylko film pornopodobny.

PS. Słownika celowo nie umieściłem porównaniu, bo, wstyd się przyznać, słownik w domu mam tak stary, że nie ma w nim słowa manga. Do internetowych słowników się nie odwoływałem, bo mam do nich ograniczone zaufanie. Ale w pierwszym z brzegu słowniku na onecie na ten przykład mamy:

manga (Europa)
(jap. ‘niepohamowane obrazy’) japoński styl rysowania i narracji wizualnej; japoński komiks.
Opracowano na podstawie Słownika wyrazów obcych, red. naukowa prof. Irena Kamińska-Szmaj, Wydawnictwo Europa, rok wydania 2001, ISBN 83-87977-08-X

Popatrz, na pierwszym miejscu jest styl rysowania. Mam nadzieję, że ten podły wyjątek nie zniszczy Twoich przyjaznych stosunków ze słownikami.

@A gdzie się podziało każdemu jego porno?

O właśnie: jak ściągam "Młode wygolone Azjatki" to nie chcę "Owłosionych niemieckich emerytek", bo Yanek miał inną definicję "wieku", "owłosienia" i "azji".

@Jakby nie patrzeć cały czas wmawiasz ludziom, że ich porno to nie porno tylko film pornopodobny.

Bredzisz. W którym miejscu?

@PS. Słownika celowo nie umieściłem porównaniu, bo, wstyd się przyznać, słownik w domu mam tak stary, że nie ma w nim słowa manga.

Posłuchaj, to do Ciebie: wu wu wu es jot pe pe wu en pe el.

Trzymając się pornograficznej metafory, to tak jakbyś narzekał, że Azjatyki mają polskie obywatelstwo. Ok, Tobie może to przeszkadzać, ale jak widać wiele osób ma gdzieś obywatelstwo aktorek porno.

Bądź łaskaw nie mówić mi, że bredzę, bo to nie ja przy każdej okazji, a właściwie i bez okazji, do znudzenia powtarzam coś, co nikogo nie interesuje. Wyobraź sobie, że właśnie szamiesz sobie w najlepsze kebaba, a ktoś przyłazi i wmawia Ci, że to nie kebab, a grillowany kurczak w bułce. I że dałeś się naciąć, bo przyrządził go Polak. Pytałeś go o zdanie? Nie. Co mu do Twojego posiłku? Nic. A Ty jesteś właśnie takim kebabowym uświadamiaczem.

Bredzisz. Sytuacja jest taka, że ktoś jako kebaba sprzedaje kapuśniak. No to co, że kebab to wedle definicji "mniejszości" (lol) grillowany kurczak, skoro Janek i załoga ma swoją definicję?

Pani prof. Irena jest po prostu nie douczona - i nie pierwsza to pani profesor :), jakbym ci joe pokazal jakie glupoty wypisuja, wypisywali profesorowie na temat komiksu to by ci rece opadly. Twierdzili m.in., ze prowadza do samobojstw :))))) Rozmawiamy o sztuce, a to ze pani profesor nei zadala sobie trudu by zbadac zjawisko - bo chyba nie sadzisz, ze nad kazdym terminem spedzala godziny studiujac - a ulegla blednemu sterotypowi, PODKRESLE BLEDNEMU STEROTYPOWI! Ba pojde dalej - kazdy kto uzywa terminu styl mangowy nie zna sie na komiksie, a na pewno nie zna sie na komiksie japonskim, ma ograniczona i bledna wiedze. tyle z mojej strony.

Na szybko przygotowalem mityczny styl mangowy w pelnej krasie :) tu macie link

w 80% można z palcem w dupie stwierdzić że rysował to japończyk

Tak się ostatnio zastanawiałem, czemu w swej krytyce jesteś tak selektywny. Na Otaku od początku ciskałeś gromy za to, że redakcja podstępnie wciska ludziom produkt nie warty swej ceny. Premiera Kyaa! przeszła bez choćby najdrobniejszej uwagi z Twojej strony, a chyba zgodzisz się, że poziom tego pisemka również pozostawia sporo do życzenia. Ktoś postronny mógłby pomyśleć, że pod przykrywką troski o dobro klienta i zawartość mangi w mandze toczysz prywatną wojenkę z Yankiem.

Może powinieneś się zastanowić inaczej - dlaczego Janek wciąż robi rzeczy, które prowokują moją krytykę?

Kyaa! nie miałem w ręku. Pisali coś o "stylu mangowym"? A to głąby.

Buahaha.

Może PAN JAN przyjdzie tu i przeprosi za OKŁAMYWANIE KLIENTÓW?

Przyszedłem, zobaczyłem, uśmiałem się...

Panie Janie! Co to jest "manga"?

Dobre pytanie. Co to jest manga, drogi Yanku?

A miserable little pile of secrets?

Nie mogę się doczekać! Widzę, że Goku wreszcie zaczęła rysować komiks BH? Cóż za wspaniała wiadomość. :)

Robi sie juz od pol roku ;D
Dziekuje :)

R. E. Movement - can't wait to see it *_*

Rany, dziękuję, DZIĘKUJĘ za napisanie tego z kropkami!! Jesteś wielka!

O.... trzeba będzie zakupić :D

na pewno kupie x3

Beast Hunt mnie zainteresował, naprawdę dobrze wyglądająca kreska ;3

Hmmm.... jest sobie takie wińsko musujące co go szampanem nazywają. Można sobie, co prawda, ukisić na strychu coś w stylu szampanowym lecz problem w tym że nie można tego publicznie reklamować i sprzedawać jako szampan gdyż nie pochodzi z Szampanii (co jest jednym z podstawowych warunków). Więc jak w Sylwka wpadamy do Tesco i kupujemy "Igristoje" za 7 zł a w domu mówimy że mamy szampana to jest takie przejęzyczenie jak niektórymi "mangami". Wychodzą taniej.

"Parmezan" nie jest parmezanem, mimo że smakuje podobnie - dlatego że nie pochodzi z Parmy i okolic.
"Oscypek" nie jest oscypkiem, mimo że tak smakuje - nie jest robiony z owczego mleka pasanych w górach.
Przykład z "szampanem" podano wcześniej.

"Manga" nie jest mangą, mimo że tak "wygląda" (tutaj jednak wygląd/styl jest naciągany) - bo nie pochodzi z Japonii.

Zacznijcie to nazywać chociaż "OPL Manga" (Original Polish Language Manga), albo Panga (Polish Manga). lol.

Styl mangowy - umieram ze śmiechu za każdym razem jak to słyszę/czytam.

Panga - bardzo fajnie brzmi :) dobry pomysl

Panda : P

nie widzę powodu, żeby używać angielskich potworków, szanuj swój język, skoro się tak upierasz, żeby nazywać te komiksy polską mangą.

i tak szczerze to chrzanię, jak ludzie klasyfikują moje komiksy. JA rysuję KOMIKSY. To Wy macie z tym problem, nie ja.

KNP z toba nikt nie ma problemu, bo ty rysujesz komiksy :), szkoda tylko ze na okladce nie ma 100 proc komiksu :)

Szczerze? To wszystkie komiksy publikowane przez studio JG są słabe. Jedne niedomagają rysunkami, inne fabułą, a trzecie i tym i tym. Ale maja kurde coś dla japońskich i amerykańskich masówek (nie wszystkich, ale większości) robionych dla kasy jest nieosiągalne. Serce twórców weń włożone. No który z nich się do swojego "potworka" nie przywiązał? To da się odczuć czytając. I tak będę te "gówniane polskie mangi" (określenie brata) nadal kupować. Bo głupia jestem i mam nadzieję, że dzięki temu za jakieś dziesięć lat z początkujących amatorów przekształcą się w profesjonalnych artystów. Cierpliwie będę płacić w ofierze tej intencji p. Yankowi.
A za trzydzieści lat będę na allegro opychać "pierwsze komiksy" jakiegoś już sławnego i uznanego rysownika.
Bo komuś z nich na pewno się uda.

Tak sobie czytam wasze wypowiedzi to troszku smiac mi sie chce :) Jest cos takiego jak styl mangowy, tak jak np styl komiksow amerykanskich. Jesli ktos twierdzi ze czegos takiego nie ma to sie na tym nie zna i juz.
Pragne rowniez powiedziec ze nawet jesli wystapila tu jakas manipulacja, to byla ona zamierzona - nie chce was martwic ale na tym polega marketing. Jak robia reklame batonika pod haslem "daje kopa" to nikt nie mysli ze faktycznie po zakupie batonik przyjdzie i da mu kopa w zadek. Okladka jest podstawa trafiania do klienta - musi przyciagac wzrok, jak bys tam napisal super mega komiks zrobiony jak manga przez polakow to nikt kto po zakupie moze byc zadowolony tego produktu nie kupi. Informacja musi byc zwiezla, chwytliwa i budzic skojarzenia. Podstawa w tym segmencie rynku. Jak w ELLE napisza na okladce "rozbudz swojego partnera erotycznie" a chociaz zrobisz wszystko wedlug gazetki twoj partner dalej bedzie zimny jak lod, to ktos o zdrowych zmyslach oskarzy o to gazete? No ludzie dajcie spokoj. Mysli ze ci ktorzy maja czas rozwodzic sie nad tym jak to Yanek oszukuje ludzi, sami oszukuja swoich czytelnikow - trza najpierw nad soba i swoimi wypocinami pracowac.

sony nie wiem czy zdajesz sobie sprawe ale dyskutujesz z teoretykiem komiksu - nie ma stylu komiksu francuskiego, amerykanskiego, ani stylu mangowego - nie kopmpromituje sie chlopie, bo poki co osoba ktora sie nie zna na materi slowo obrazu jakim jest komiks jestes ty

Jak rozumiem to ze jestes teoretykiem komiksu powoduje ze masz monopol na prawdy objawione? Jesli faktycznie jestes naukowcem to dobrze wiesz ze w srodowisku naukowym nie ma jednoznacznej opini. Jest wiele nurtow ty reprezentujesz nurt na NIE. Spoko masz do tego prawo tylko nie wciskaj z laski swojej ze TEORETYCY KOMIKSU tak ustalili bo to bzdura.

za przeproszeniem killer - na czym tym opierasz wewnetrzen przekonanie o gloszonej prawdzie? Bo moje w przeciwenstwie do ciebie opiera sie na wiedzy, fachowej wiedzy, jako chocby socjologa sztuki, i informuje cie ze caly swiat nauki jest zgodny co do tego co to jest styl w sztuce, a komiks jak zapewne zdajesz sobie sprawe jest sztuka. Dla mnie chlopie mozesz se wierzyc w to, ze czarni maja duze fujary, co nie sprawi ze im urosna. Acha i z kilkudziesieciu osob ktorych prace na temat komiksu opbulikowano - zaloze sie ze zadnej nie przeczytales - nikt nie pisze bzdur o stylach przynaleznych danemu obszarowi geograficznemu. Zanim wiec zrobisz z siebie znawce komiksu zdobadz odpowiednia wiedze.

Oki skoro ja jestem niedouczony, bardzo proszę przedstaw jak na prawdziwego naukowca przystalo dowody. Proszę o chociaż 3 przykłady teoretyków komiksu którzy twierdzą że nie ma stylu w komiksie albo przedstawiających inny podział tej sztuki. Jak udowodnisz prosze cie bardzo, ja chetnie sie przyznam do niewiedzy.

od naszego leciwego Krzysztofa Toeplitza zacząwszy przez Nei Cohna do James Kochalka. Przyzwoite bibliografie znajdziesz tez w ksiazkach Szyłaka. Oczywiscie, ze jest styl w komiksie panie dzieju, sam komiks jest stylem wypowiedzi, majacym swoj wlasny jezyk, nie mozna jednak unifikowac stylu wykonania ze wzgledu na geografie. Styl w sztuce ma okreslone wzorce i cechy wspolne, ale ani Japonczycy, ani Amerykanie, ani Francuzi, ani Brytyjczycy nie tworza w jednym stylu - maja rozne techniki wykonania, rozne podejscie do planszy, do kadru, do zestawienia slowo-obrazu, do designu. To tak jakbys sie upieral, ze kajko i kokosz to styl komiksu polskiego, a to co do niego nie pasuje nie byloby juz komiksem polskim. Najprosciej mowiac pierdolisz od rzeczy :) i masz znikoma wiedze na temat komiksu i swojego hobby. Sprobuj na przyklad kolego znalezc cechy wspolne miedzy pracami Ashleya Wooda i Jima Lee, obydwaj robia mainstreamowe komiksy amrykanskie - jak znajdziesz wspolny styl - to bedzie to przelom w nauce gwarantuje ci.

Nie no teraz to ty gadasz od rzeczy. Kilka cech stylu mangowego :

- czarno/biały
- rastry
- kadrowanie
- podzial na chaptery/tomy
- dominuje technika olowek/tusz

Prosilem rowniez aby podal KONKRETNE przyklady - gdzie w tych opracowaniach jest podział który wyklucza styl mangowy czy styl komiksu amerykanskiego?
Ja lubie dyskutowac i nie zabieram nikomu prawa aby sie ze mna nie zgadzac ale KONKRETY prosze a nie opinie.

Moge rowniez porownac co to piszesz do sztuk walki. Kendo jest rodzaje szermierki, i tu przynaleznosc geograficzna jest esencjonalna. To JAPONSKA szermierka, to ze uprawiam ja w warszawie nie czyni jej style polskiej szabli.

ze kurwa co?
czrnobiale komiksy produkuja amerykanie, francuzi, wlosi i polacy
rastry - stsowane w wielu miejscach na swiecie
kadrowanie? ty rozumeisz wogle czym ejst komiks? wiesz co znaczy slowo kadrowanie? - co masz na mysli ujecia w komiksowych ramkach czy kompozycje planszy? w jednym i drugim przypadku jest tak roznordna ze nie wyciagniesz cech wspolnych
podzial na odcinki? stary mnowsto komiskow na swiecie ukazuje sie ten sposob - w tomach czy odcinkach
co dominuje? - ty widziales jak sa robione japonskie komiksy? tak sie sklada ze jestem takze grafikiem i poki co dominuje tam farba a teraz komputer
a teraz pojdziesz odrobisz lekcje - czym jest styl w sztuce
naprawde chlopie zakcpetuj to, ze nie masz pojecia o czym gadasz, a ja ci korepetycji udzielac nie bede
przeczytaj ksiazki i opracowania panow autorow zdobadz wiedze, rozwin sie - i dowiesz sie co to jest styl komiksowej wypowiedzi i z jakich styli czerpie i co potrzeba zeby dokonac wyroznika, a dowiesz sie m.in. ze unika sie okreslania stylow w komiksie, za to duzo sie
pisze o inspiracjach i stylach wlasnych autorow.
jak sie douczysz moze pogadamy, koncze, bo to jak grochem o sciane.
ps. sztuki walki maja okreslone zasady, znajdz mi okreslone zasady w japonskim komiksie po za oczywiscie wyroznikami charakterystycznymi dla medium jako komiksu
jak juz przyklad z kajkiem i kokoszem ci nie wyjasnia
bledu jaki popelniasz a propo stylow w sztuce komiksu
to ja ci chlopie nie pomoge

ach, a zapomnailem zapytac, a co z komiksami stworzonymi przez japonczykow w kolorze? to juz nie manga? np. Dragon Fly.

- podzial na chaptery/tomy
... to ma być cecha STYLU? :D To przecież wynika tylko z tego, ze najpierw publikowali komiks w magazynie w odcinkach, a potem zebrali do kupy w wydanie kolekcjonerskie (tomikowe). Czy tobie 'zachodnie' komiksy kojarzą się z zeszytowymi Spidermanami i żadnego grubszego tomu nie widziałeś? Czy może format B5 też uznajesz za element stylu :P

- kadrowanie
To znaczy, ze co? że w ogóle jest? :D Że kadry bardziej zdynamizowane i inaczej ułożone (prawo-lewo, góra-dół) i że postacie wyłażą z ramek? Nie zawsze. Cecha indywidualna kto jak bardzo to stosuje.

-rastry
Nie wszyscy używają, a ich użycie wynika tylko z przyjęcia czarno-białości. Czymś trzeba tło zapełnić albo nadać cień czasem. Ale nie wszyscy korzystają. I bez jaj, to nie jest produkt stricte japoński.

- dominuje technika olowek/tusz
Wynika to z dominacji czarno-białości. Niektórzy się poprzerzucali na komputer (np Naruto o ile pamiętam). Jak robią kolorowe ilustracje to jest wszystko, od akwarelek do komputera.

- czarno/biały
Hahahaha. Serio, widziałeś jakieś niejapońskie komiksy poza przysłowiowym Spidermanem? Bo ja nie wiem co myśleć o np. Persepolis albo Phenianie (bo w 2/5 byłyby mangą).

Ehhhh brak konsekwencji w tym co piszecie.
Skoro mowimy o cechach stylu to po kiedy grzyba wyciagacie pojedyncze przyklady, ktore maja udowonic ze jednak jest 3% ktore robi inaczej?

zadne pojedyncze sony, podejmy ci pierwsze z brzegu

sony, jeszcze jedna rzecz nie zwiazana z tematem, przepraszam cie ze traktuje to po lebkach, ale odpisuje ci w przerwach w pracy, przeczytalem tez swoje wypowiedzi i ciesze sie, ze nie odebrales ich napastliwe, a chyba tak mozna bylo, czesto wypowiedz bez czlowieka zmienia wydzwiek, takze fajnie ze dysktujesz, mimo wszystko, skoro naprawde masz ochote sie dowiedziec wiecej itp, obeicuje ze jak sie spotkamy na zywca - co pewnie w koncu sie zdarzy - wyjasnie to na obrazkach - czyli najprosciej jak mozna, a poki co wybacz ale to dyskusja dla mnie z kims kto nie zna dodawania, a chce rozwiazac skomplikowane rownanie, ciezko wiec komus kto nie ma podstaw wyjasniac na szybko co i jak. Proponuje skonczyc dyskujsje, a ja sprobuej przygotowac kiedys panel - mit stylu mangowego.

Podałam te pozycje bo akurat je mam na półce. Tego jest więcej. Nawet swojskie Osiedle Swoboda też jest(było) czarno-białe :P Rzuć okiem na dość znane Blankets (jest przykładowa strona na ang wiki). Joyu zna pewnie 15x więcej przykładów niż ja.

mamy jeszcze czarnobiale wydania "amerykanskich komiksow" wydawanych w polsce w opaslych tomach, np essential x men, essential wolverine i kilka innych, osiedle swoboda bylo kolorowe (mam na poleczce) natomiast z czarnobialych mam np wilq'a, garfield tez jest czarno bialy, tak samo muminki (tak autorka zrobila czarnobialy komiks :D) Sony skoro mowimy o stylu mangowym, to wytlumacz mi prosze, dlaczego japonczycy na KAZDY rodzaj komiksu mowia manga (widzac przyslowiowego supermana na polce na przyklad ;P)

Wcale nie mowia na wszystko manga. Jak rozmawiam z japonczykami (zwyklymi ludzmi nie specjalistami)to oni inaczej odnosza sie do ICH Mangi a inaczej do komiksu jako takiego. Oczywiscie ze jak powiesz batman no manga to skumaja to tak jak pomylisz OKALTO EIGA z HORRA EIGA. Co nie znaczy ze rozroznienie nie istnieje.

nie rozumiem po japonsku, wiec nie rozumiem przykładu. Musisz jednak przyznać, że wytyczne stylu jakie podałeś, są błędne. to tak jak wiekszosc osob niezainteresowanych w temacie stwierdza ze wyruznikiem sa duze blyszczace oczy, a takie zdazaja sie od nie tak dawna, popatrz na starsze tytuly, widac w nich kreske wrecz disneyowska (ze wczesnych filmow animowanych) ;) komiks czarno bialy nie byl odkryciem japonczykow, a i to ze jest czarnobialy to (przynajmniej w moim mniemaniu) kwestia cięcia kosztów i szybkości tworzenia kolejnych rozdziałów. świadczyć o tym mogą ceny i jakosc papieru na jakim wiekszosc mang jest wydawanych w japonii (nie mowie tutaj o wersjach jakiś deluxe z bialym grubym papierem) nie wszystkie komiksy japonskie maja czarno biale strony, czesto sa wydawane wersje specjalne na ktorych strony sa pokolorowane, albo strony kolorowe sa dodatki (np. gits, paradaise kiss, slayers) kadrowanie nie moze byc wyroznikiem komiksu japonskiego, gdyz kadrowanie jest chyba wyroznikiem ogolnie komiksu? z tego co mi wiadomo manga oznacza ogolnie komiks, a slowo to powstalo nie tak dawno temu i w doslownym tlumaczeniu oznaczalo "niepochamowane obrazy". wiekszosc z nas zna cala ta historie. jednkaże próbujemy nadać naszemu hobby range jakiejś wielkiej wyjątkowości, wręcz sztuki. Popatrz na różnorodnośc kresek jakimi sa rysowane komiksy japonskie, gdyby to wszysko zsumowac to wyjdzie ze wszystko sie odnosi do "stylu mangowego" ;)

Wcale nie uwazam aby moj tok rozumowania byl blendy :)

"nie rozumiem po japonsku, wiec nie rozumiem przykładu. Musisz jednak przyznać, że wytyczne stylu jakie podałeś, są błędne. to tak jak wiekszosc osob niezainteresowanych w temacie stwierdza ze wyruznikiem sa duze blyszczace oczy, a takie zdazaja sie od nie tak dawna, popatrz na starsze tytuly, widac w nich kreske wrecz disneyowska (ze wczesnych filmow animowanych) ;) komiks czarno bialy nie byl odkryciem japonczykow, a i to ze jest czarnobialy to (przynajmniej w moim mniemaniu) kwestia cięcia kosztów i szybkości tworzenia kolejnych rozdziałów. świadczyć o tym mogą ceny i jakosc papieru na jakim wiekszosc mang jest wydawanych w japonii (nie mowie tutaj o wersjach jakiś deluxe z bialym grubym papierem) nie wszystkie komiksy japonskie maja czarno biale strony, czesto sa wydawane wersje specjalne na ktorych strony sa pokolorowane, albo strony kolorowe sa dodatki (np. gits, paradaise kiss, slayers)"

Nie interesuje mnie powod dlaczego manga jest czarno biala :) Jest i juz to ze na 100000 serii 10 jest kolorowe to granica wachniecia statystycznego. To tak jakbys probowale udowodnic ze makaron nie jest specjalnoscia wlochow. Oni makaronu nie wymyslili jednak w swiadomosci ludzi ten wlasnie narod jest z nim kojarzony.

"kadrowanie nie moze byc wyroznikiem komiksu japonskiego, gdyz kadrowanie jest chyba wyroznikiem ogolnie komiksu? z tego co mi wiadomo manga oznacza ogolnie komiks, a slowo to powstalo nie tak dawno temu i w doslownym tlumaczeniu oznaczalo "niepochamowane obrazy". wiekszosc z nas zna cala ta historie. jednkaże próbujemy nadać naszemu hobby range jakiejś wielkiej wyjątkowości, wręcz sztuki. Popatrz na różnorodnośc kresek jakimi sa rysowane komiksy japonskie, gdyby to wszysko zsumowac to wyjdzie ze wszystko sie odnosi do "stylu mangowego" ;)"

Szczegolny rodzaj kadrowania :) Kadry oczywiscie sa cecha komiksu ale calkiem innaczej sa one przedstawiane.

widze teraz dobrze ze jest mnostwo argumentow za i przeciw i nikt nikogo nie przekona wiec sie nie bede wypowiadal dalej w tym temacie :)

"Wcale nie mowia na wszystko manga. Jak rozmawiam z japonczykami (zwyklymi ludzmi nie specjalistami)"
- To już wiem skąd się wziął "styl mangowy" poparty opiniami nie specjalistów :)

BTW ja rozmawiałbym z bogiem jeśli chodziłbym do kościoła.. so?

"Nie interesuje mnie powod dlaczego manga jest czarno biala :) Jest i juz to ze na 100000 serii 10 jest kolorowe to granica wachniecia statystycznego."
- A mnie nie interesuje twoj styl mangowy.. OK?

BTW
Co to k.. jest "wachniecie statystyczne"?? Google mi tego nie znajduje o.0 " Nie znaleziono żadnych wyników wyszukiwania dla hasła "wachniecie statystyczne". " Sprawdź sam :)

"widze teraz dobrze ze jest mnostwo argumentow za i przeciw i nikt nikogo nie przekona wiec sie nie bede wypowiadal dalej w tym temacie :)"
-To bardzo dobrze bo opinie nie specjalistów i słowa których nawet google nie znajduje nie są argumentami którymi mógłbyś się poszczycić.

PS.
Nic osobistego nie lubię ludzików którzy wywyższają się bez powodu.